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秘密訓練所
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　[No.8 - 7]　足払い・・・
　ジョギー龍桜　ＵＲＬ　2005/09/06 15:13:20
足払いって下段起き蹴り？
それとも２Ｆ＋Ｋ？１Ｋ？
で蹴り上げはキックアッパー（９Ｋ）の事
？

２Ｆ＋Ｋ　or　１Ｋ→９Ｋはレバガチャなしでも
ガード間に合うと思います。もともと繋がりません。

こりゃ文字だけではわかりにくいなぁ。
オンしてトビさんいたら合図します。
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　[No.8 - 6]　Re: 対戦レポートですいません(汗
　とび　2005/09/06 12:36:03
おそらく、それです。
逆立ちして蹴り上げるやつと、天翔脚だったっけ？スパッと蹴り上げるやつ。
キャラによって何故か膝も入って浮かせた時も。

もし時間あって自分オンしてたら、何か合図下さい。
VC装備してタイマン部屋作って招待送るので。

足払いでしゃがまされた時。（実践済み）
ジャンの場合は足払い後最速で蹴り上げても立ちガード間に合う。
アインの場合は足払い後最速で蹴り上げても立ちガード間に合わない。（脅威のレバガチャなら可）
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　[No.8 - 5]　Re: 尻もちヤラレ（反撃）
　とび　2005/09/06 12:06:22
これらは自キャラで確認しただけであって、尻もち付いたからといって、こちらはガード、ホールドしかない訳ではないよ、という趣旨ですから。
反撃に付いては、上、中段、投げいずれかをかわし、尚且つ発生の早い技、出来ればしゃがみ姿勢から繋げられるものであれば可能だと思うので（hitするかはその対戦時による）
他のキャラ（限られるのかな）でも一考の余地はあるのではと思い、提案してます。
試された方いれば、教えて下さい。
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　[No.8 - 4]　Re: 対戦レポートですいません(汗
　ジョギー龍桜　ＵＲＬ　2005/09/06 12:03:53
フム、とにかく回復されると
ジャン圧倒的有利だと思ってたしりもちも
結構五部の読み合いにまで引き戻されてしまうという事ですね？
当たり前かｗ


＞立ち上がらないで出せる技限定と言う事です。

これはもしや！？
まさか回復後、あの技で来るのか、
「いや、そんな離れ業は、かのゆ○し先生でも
やってこないぞ、」って思ってたアレか！？

できたらカッコよさげだね。
って自分の予想してる技かどうかわかんないけど。

付き合うのは別にＯＫですよ。
実演するのが一番ですから。
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　[No.8 - 3]　Re: 対戦レポートですいません(汗
　とび　2005/09/06 10:46:36
やってみました。
とりあえず足払いされてからという設定で対戦者は
アインとレイファンで検証。
アインの場合
　レバガチャ無し（自）、追撃上P（相）
　　最速我王掌入る。
　　他の技も入る。
　レバガチャ無し（自）、追撃中P（相）
　　いずれも入る。　
　レバガチャ有り
　　追撃の上、中関係なく入る。

レイファンの場合
　レバガチャ無し（自）、追撃PPKK（相）
　　最速我王掌ムリ。
　　　１段目のKがめりこむ。
　　　（我王掌は中断が混ざる様な連携で押し込めば潰せる？）
　　他の技発生自体ムリ。
　レバガチャ有り（自）、追撃PPKK（相）
　　最速我王掌入る。
　　　１段目のKがめりこむ前にhitしてる。
　　他の技も入る。
これらから、回復を早めればこちらの選択肢が増えるのは間違いない。
ただし相手キャラの追撃が何か、それの発生がどれくらいかで変わるでしょう。

＞上、中、投げを空かすって事は１Ｐとか？
１P？って何でしたっけ？。ウラ拳みたいな下段でしたっけ。
あれは発生遅いんじゃないかな、違う技です秘密。
＞これでカウンター取れるという事？
相手が追撃体制に入ってる事が条件です。
＞ガンナーなら吸えると思うのね。
＞回復ナシでハヤブサが暴れてきたら立ちＰでも
＞吸えるのは検証済みなんです。
なので、立ち上がらないで出せる技限定と言う事です。

といってもcom相手の設定だし本当かどうか分からんけどね。はははっ
人で試すと、確信できるんだけど。
ものにしてる訳じゃないしね。
付きあってよ〜
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　[No.8 - 2]　Re: 対戦レポートですいません(汗
　ジョギー龍桜　ＵＲＬ　2005/09/06 09:52:26
＞昨晩、その後かなりの攻撃に繋げられる事を確認。
＞自分がいろいろ繋げてたのはとりあえず
　上、中？、投げを空かす技

これはレバガチャして、そこから技出すって事？
上、中、投げを空かすって事は１Ｐとか？

しりもちヤラレ→レバガチャ→１Ｐ

これでカウンター取れるという事？

自分が考えてるのは、ハヤブサが打撃出してきても
ガンナーなら吸えると思うのね。
回復ナシでハヤブサが暴れてきたら立ちＰでも
吸えるのは検証済みなんです。
でも自分はレバガチャに重きを置いてなかったので
トビさんの方法だとどうなるか、ちょっとわからないですね。

回復して打撃を出してくるなら、ガンナーの吸う瞬間より
早く打撃の持続に到達するのカナ？

我王掌なら（我王掌の前にレバガチャ必要かわからないけど）
確実にジャンの打撃、ガンナー関係なく潰せると思うので
最良かな、と思うんです。


＞ただ、その技の発生迄に最速投げだとどうなんだろう

この最速投げはハヤブサ側の事ですよね？
相手がジャンの話ですが、ガンナーで来るなら
ハヤブサの最速投げが勝つと思いますね。

でも、しりもち奪ってガンナー仕掛けにいったら
カウンタースローで返されたってなったら
かなりビビりますよｗ

それこそ暴れかと思ってしまいますねｗ
でも実は裏の裏♪
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　[No.8 - 1]　Re: 尻もちヤラレ
　とび　2005/09/05 16:49:08
尻もちヤラレを発生させた場合、ホールドで強制回復など格好の餌食、
レバガチャで回復を早めれば、ホールドを警戒して攻撃に
移るわずかのロス中に回復して防御可能。（投げは後述）
後、今迄以上気合いを込めると（スティック台がごとごといってた）
アインで下段で足下すくわれ尻もち付いた時、追撃で蹴りあげられてた
（コマンド？よくアインがするやつ）のが、防御できた。
尻もちヤラレは思った程、ヤバくはない。
ここ迄は実践で使って効果を実感してたのですが、
（最近他の人にもガード固くなったとよく言われる、余計な
手出しをしなければ）
昨晩、その後かなりの攻撃に繋げられる事を確認。
偶然ジョギーさんと同じ事に気付いたのですが、いわれると
我王掌はいいですね。
自分がいろいろ繋げてたのはとりあえず上、中？、投げを空かす技。
尻もちヤラレをこちらが発生してしまった時、相手側は
圧倒的に有利と隙ができるでしょうから、
即回復、反撃はカウンターとれるんじゃないかと。（まさにその事）
ただ、その技の発生迄に最速投げだとどうなんだろう。
と言う事は発生が投げに近い技というのも条件か？
でも、相手に距離がある場合・・・分からなくなって来た（汗
それをふまえて最良が我王掌なのかな。

その状態から反撃した事なかったので上級者にはどういう攻防に
なるかはこれから確認します。

それとレバガチャの最後に２？で終わればしっかりしゃがむ。
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　[No.4]　ガード駄目駄目〜
　インチキーノ２号　2005/09/03 09:30:57
そうアル！無理せず、しゃがみＨ連発ね〜。

そのあと、トラース出して半分体力頂戴〜。
そひて、たまには中・上段ホールド入れる〜。
またまた、たまにカニバサミ出す〜。

これだけで私、１次予選に勝ちあがったアルね。
〜。

ガードはいらないアルよ〜。
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　[No.4 - 7]　Re: ガード駄目駄目〜
　枯れかけのバラ　2005/09/05 00:18:43
今日対戦中に、タケさんに少しガード、ホールドについて教えてもらいました。
やはり、ガードがまずありきで、ホールドを多発しない。（多発する事によって、逆に相手に投げられるリスクの方が大きい）
攻撃については、流れに乗っているときはそのまま進むが、やはり相手の攻撃をガードしながら、よく見て割り込むと言う事だった。
それを聞いた上で、対戦を見ていると、確かに不用意にホールドをしていなければ、しっかりガードをして割り込んでいた。
やはり、ガードをしっかりが、勝つ基本なのだろうか？
ただ、前述の通り、相手の癖やパターンを見極められたら、確実にホールドは取るらしい。
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　[No.4 - 6]　Re: ガード駄目駄目〜
　神秘のイタリア人・イカサマーノ　2005/09/04 14:58:58
誰がタコじゃー！
簡単に言うと、その通りです。基本は相手のキャラ連携＆個人の癖を考えた上での確率です。
ただ、時には分の悪い賭けも必要で、相手の起き上がりに中段Ｐホールド仕込んだりね。
リスクは高いけど、決まれば『狙って獲った』感が倍増。
後、こちらが起き上がりの時に、距離をとったレイファンは１Ｐ＋Ｋとか、アイン＆ヒトミの９Ｋを読んで、起き上がりホールドが決まると最高！
いつでも、相手をビックリさせるホールドが決めたです。

ＰＳ，ソニさんの地雷式は確かに良いかも！
考えもしてなかった。
ナイスアイディア！
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　[No.4 - 5]　ホールドの基礎
　枯れかけのバラ　2005/09/04 13:15:32
タコサマーノさんの定義だと、よく観察した上で癖もしくは攻撃パターンを読み取り、確率的に高いであろう攻撃にしぼってホールドを出して行くですね。

一番よく現れるのが、起き上がりの攻防。
1.起き上がり中段H、下段H
2.距離を取り、すかし攻撃、すかし投げ
3.接近して、下段ガード攻撃、下段ガード投げ

この3通りの相手の癖だけでも掴むと、少しは有利に展開するのでは？
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　[No.4 - 4]　Re: ガード駄目駄目〜
　ソニ　2005/09/04 11:45:12
さすがイカサマーノ殿。
参考になります。

あと最近やってるのは、地雷式に置いて置く牽制Ｈ
は見せるようにしてます。
これまた「ヒトミ」は中Ｋ、「バイマン」は中Ｐ、
「霞」は下段、「レイファン」上段など。
ある程度離れた距離で出し、相手がウッカリ踏んでくれたら
ラッキー！
警戒してくれりゃー、尚ラッキー！
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　[No.4 - 3]　Re: ガード駄目駄目〜
　神秘のイタリア人・イカサマーノ　2005/09/03 20:26:49
ホールド談義なので、少し参戦・・・。

とりあえず、常勝には無用の長物ですが、好きなものは仕方が無い。
そこで、個人的に性能を上げるには、
�‖仞鏨兩鐫罎冒蠎蠅諒覆鬚靴辰�り見ること。
�▲�ャラの連携を覚えること。
��上中段と下段を２段で仕込むこと〜。
自分が、気にしてるのはこれくらい。

�´△賄�たり前だけど、自分はほんとに観戦中は、研究してました。
たとえば、霞の３３Ｐでクリティカル取った後は、ＰＰがかなりの高確率。
連携の２ＰやＦキャンからの朧とか少ない。
だから、３３Ｐの後は上段ホールドはハイカウンター確定でした。
��なるべく上段→中段と入れない事。
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　[No.4 - 2]　ぐはぁ
　インチキーノ２号　2005/09/03 18:23:42
なんで俺だってばれたんじゃー！

実際、しゃがみホールド連発はもう通用しないよ。
安定して勝つことは難しくなってくる。
実際、最近調子が良く予選を勝ち抜けたのは、しゃがみホールドをなるべく使わないように
してた為、「ガード投げ」を考えながら戦った成果だと思う。

ホールドも狙うがターゲットは中Ｋ。特にヒトミ・霞は狙う価値が高いように思う。
ホールド番長のホールド用法は間合いによって狙いを変えているが、
私はキャラによって狙う技を定めてるな〜。

どれが良い使い方かは解らんが・・・。
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　[No.4 - 1]　Re: ガード駄目駄目〜
　妄想癖のバラ　2005/09/03 12:43:46
> そうアル！無理せず、しゃがみＨ連発ね〜。

初歩攻略（どっかのページ）で、しゃがみＨを基本にするとあったんで、試したことがありますが、上級者には見事に下段投げを喰らいます。（特にエレナ使用時はね）

> ガードはいらないアルよ〜。

これも極論ですよね。確かに、ソニさんの言うとおり、しゃがみＨからの連携を確定させて、それを基本路線として戦うパターンは見た事があるのでわかりますが、何度か戦ううちに安定して勝てなくなりません？
やはり、ガード、ホールドをしっかり行い、柔軟性を持って対応すべきではないでしょうか？
それが一番難しいですけど。
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　[No.5]　レバガチャ考察（やり方編）
　とび　2005/09/03 21:47:12
Ｆ＋左右レバー連打もしくは、
Ｆ＋レバー回転。

がちゃがちゃするのも入力をたくさん打ち込む為でしょうから
入力ロスを少なくするには回転が効果的。
ただその時冷静に回転させるのも難しい。
結局左右の動きになってるかも。
自分で確実な方法でよいのでは。
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　[No.5 - 4]　Re: あれは百科事典ですね
　とび　2005/09/04 09:38:08
勝てない理由に細かいテクニックを知らない、使ってない
と言う事もまだまだ多いです。
システム上起こるであろう知識も不十分では
ただでさえ、強いと言われている人に勝てるはずないですよね。
（自分に言い聞かせてる）

＞レバガチャからの回復時にしゃがみ状態で回復するとか、実戦中に頭が回らないです。
うん、回らない。
一生懸命回復した直後投げられる事も多い（泣
でも、使える所を探すとかなりの場面で出て来るから、とりあえずクセにはしといた方がいいかなと思ってます。
使い分けはそれからですね、自分も。
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　[No.5 - 3]　Re: レバガチャ考察（やり方編）
　眠　ＵＲＬ　2005/09/03 23:56:11
某有名隼使いの方のサイトでのＤＯＡ理論を読んで学習した時期もあったのですが、まだ全然使えてないです。

クリティカルでも、腹やられとか、頭やられとか、それによって回復が有効な場合とそうでもない場合とかあるんでしたよね。
レバガチャからの回復時にしゃがみ状態で回復するとか、実戦中に頭が回らないです。

特に対爺なんかだと、この辺が使い分けできればかなりましな戦い方もできそうなんですが・・・。
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　[No.5 - 2]　Re: レバガチャ考察
　枯れかけのバラ　2005/09/03 22:31:24
> Ｆ＋左右レバー連打もしくは、
> Ｆ＋レバー回転。

私は、必死になるので、いつの間にか全ボタン押してしまい、挑発を暴発してしまう。

さっきpokiさんが言ってた、レバガチャするといつのまにかガードしてるは、レバーガードが作動したと思う。
すこし実験したが、とびさんお勧め通りレバガチャはやはり導入すべきですね。
ガード、よろけ回復、は防御の基本ですから。
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　[No.5 - 1]　Re: レバガチャ考察（忘れてた編）
　とび　2005/09/03 21:55:32
Fボタン押しっぱなしです。
とりあえず、それでガード入力状態だから単にもう片方でレバーをがちゃがちゃ回すだけ。

爺は自分も今だにつなぎ目が分からん、のですが
クリィティカル継続を狙うような爺にはなおさら有効。
そういう爺にホールド出したら思う壷。
先日も書きましたがサンボコンビも特に。
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