秘密訓練所 名前 メールアドレス ホームページ タイトル コメント 文字カラー ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　 キャラクター 　　　　　 画像/動画 (最大サイズ：10000 Kバイト) ＲＥＳメール ＯＮ　ＯＦＦ 削除キー 　1　2　3　4　5　6　7　8　9 　[No.16 - 1]　Re: 起き上がりの攻防（壁編） 　Akipon　2005/09/26 18:57:49 うーん。。リスク計算でいくなら ホールドは投げ重ねられた時に ハイカウンター＆壁投げでエライダメージに なるので、かなりのハイリスクな感じが。。 私も、壁背負うとダメダメなんで、 参考にならないかも。。。 私の場合、ほとんどホールドしてますが。。 投げを読んだ時は最近は思いきって 暴れる様にしてます。 多分、ホントはガードが一番堅い選択 なのでしょうね。 削除キー 　[No.15]　ファジーガードについて 　駆け引きを勉強中のバラ　2005/09/12 00:26:14 説明の要請がありましたので、取り上げます。 334もしくは33Fでしゃがみダッシュ+ガードが発動。 1フレーム（ワンテンポ）分の“攻撃かわし”が発生する事により上、中段の攻撃および投げを回避、そして、レバー4またはボタンFによりガードが発動する。 で、良かったと思いますが補足説明および訂正を詳しい人お願いします。 削除キー 　[No.15 - 17]　Re: ファジーガードについて 　悩めるバラ　2005/09/20 01:04:51 あきぽんさん、えいぼんさんの説明で、ぐ〜〜〜っと幅が広がった知識を活かそうと頑張ってますが、やっぱ難しいですね。 オフで練習するも、オンでは活かせません。やはり練習あるのみなのか！？ 削除キー 　[No.15 - 16]　遅レス・・・（汗 　ジョギー　2005/09/18 14:08:53 ＞えいぼんさん ご回答ありがとうござました。 やはり、こっちがガードした後の 立ちＰ、立ち投げ、中段のどれが来ても 間に合うという事ですね。 ジャンで考えるとガンナー出すと 丁度しゃがみが終わったところに 決まりそうですね。 ただしゃがみダッシュの後に躊躇なく 立ちＰ出されるとハイカウンター喰らいそうですが。 とにかく無敵ではないでしょうけど かなりファジー側のほうが有利なんでしょうね。 削除キー 　[No.15 - 15]　振り野郎さん 　平八　2005/09/16 20:53:16 螺旋刀なのですが、もちろん強力な武器だと思うのですが、上級者との戦いになるとなかなか相手ももらってくれません。 カウンターとれないと後ろ向いてる間にぼこぼこと…、あやね上級者の方はその辺の駆け引き、使いどころが上手なのでしょうね。 ＞これは言っちゃ駄目ですよ。 ＞お互いそういった対戦者の方達なので、瞬殺ありですw え〜と、これは私的には、もちろん瞬殺あり、なんてこと重々承知しています。私も当然狙ってます。厳しいけど（＾＾） お互いがんばりましょうね、という意味合い（社交辞令）のつもりで書いたのですが、誤解されるみたいですね？ 以後、誤解を生むようなことは書かないようにします。m（__）m ところで、昔の相方さんのアマゾンのクリックしすぎって何です？ 削除キー 　[No.15 - 14]　Re: 平八さん 　振り野郎　2005/09/16 17:29:38 自分はよく反撃時にP〜の出だしをよく『らせんとう？』でもぐられ浮かされます。駄目だって分かってるのにね。 あれでたいがいまかなえるんじゃないですか。上に行けば行く程あやねの方が厳しいらしいですけど。 ＞あっそうそう、今週末の大会であたる事がありましたら少しは楽しませてくださいね（瞬殺しないで！って意味ですよ） これは言っちゃ駄目ですよ。 お互いそういった対戦者の方達なので、瞬殺ありですw 自分もされないようにがんばります。 なんか平八さんて、昔の相方を思いださせてくれますね。 ・・・もうその人は年と酒の呑み過ぎとアマゾンのクリックし過ぎが原因で他界されましたが、いい人だったのに〜（号泣 削除キー 　[No.15 - 13]　Re: ファジーガードについて 　えいぼんぬ　2005/09/16 11:09:53 何かの技をガードした後や、試合開始の開幕なんかは、技を出すタイミングがある程度限定されます。 行動可能になった最速かそれに近いタイミングで技を出すはずです。 そうすると、行動可能になった状態から最速の投げは４〜７フレ、中段攻撃だと使う技を考えると１１〜１３フレ発生まで時間がかかります。 ＞立ちガード入力によってその後に来る中段は って言うのは、投げの発生よりも中段の発生の方が後になるって言うことですね。 だから例にあげたアインの３Ｐガードされた後なんかは、 ３３入力でしゃがんでから３〜４フレ経過してから立ガードすればな、投げも中段攻撃ももらわないってことです。 もちろん発生が２〜４の下段投げや、立ガードできない攻撃はもらうんで鉄壁ってわけじゃないですが。 削除キー 　[No.15 - 12]　Re: ファジーガードについて 　ジョギー龍桜　ｏｎｚ　ＵＲＬ　2005/09/16 10:02:03 ＞えいぼんぬサン アインの３Ｐガードした後はよく見ます。 ファジーの説明読んでて、下のアキポンさんの言う 　＞立ちガード入力によってその後に来る中段は ってフレーズを見かけます。 その後に来るっていう意味がよくわからないのですが。 立ち投げの後の中段なら、もうとっくにファジー側は ガードしてるんじゃないんですか？ 自分は３Ｐガードした後, いつも投げに行ってファジーで逃げられて 「あ〜、しゃがんでるんだから中段でいけばよかった」って 思っちゃうんです。 「でも待てよ、３Ｐガード後に来る上段・立ち投げはもちろん 中段にも間に合うって事か」って今ひらめいたんですが。 いつも説明に出てくる中段ってフレーズは ガード後の第一行動が中段って意味ですか？ しゃがんでるから中段当ててやれって思う心理すら 打ち砕く効果があるんですか、ファジーには？ 今更な質問で申し訳ないです。 いつも、ここ引っかかるんで・・・。 削除キー 　[No.15 - 11]　Re: ファジーガードについて 　えいぼんぬ　2005/09/15 21:46:07 投確技ガードされた後というよりも、投確定じゃないけどガードされると数フレーム不利って技をガードされた後が一番ＦＧが多用されたり、利点が分かりやすい場面だと思いますよ。 代表的なのだとアインの３Ｐがガードされた後とかでしょうか。 確か４フレの不利なので中段打撃で反撃されれば確実にこちらの打撃はカウンターもらっちゃうし、ガードで固まってると投げが恐いっていうような場面。 投確定の技をガードされた後に相手が確定で投げを決めてこない場面なら、ＦＧが最良ってわけでもなくなると思いますよ。 単純に投げ反撃が遅いならＨＣ狙いで暴れるのがいいいでしょうし、反応が遅れたり投確である事自体知らずに打撃で返してくるならガードして反撃やかわし性能のある打撃でいくのも悪くないと思います。 自キャラの技との相性に応じて動きに混ぜ込んでいけばいいんじゃないでしょうか。 最近「ファジーガード」って呼称自体がＶＦ２の時のものの流用なので、語弊があるような気もしますね。 ＤＯＡは投げなら絶対打撃で勝てるし、打撃はホールドとガードどしのげるんですからね〜。 削除キー 　[No.15 - 10]　ファジーガードについて 　平八　2005/09/15 21:32:24 ＞とびさん、ジョギーさん ありがとうございます。でも難しいですね。今一、使いどころってよく分りませんね。 あやねにはもしかして無縁のことなのかも…？ ファジーとは関係ありませんが、ひとみのPPPガードした後、投げようと思って、←→Pをよく食らいます。（＾＾；） あっそうそう、今週末の大会であたる事がありましたら少しは楽しませてくださいね（瞬殺しないで！って意味ですよ） 削除キー 　[No.15 - 9]　Re: ファジーガードについて 　ジョギー龍桜　ｏｎｚ　ＵＲＬ　2005/09/15 18:58:59 自分もあまりＦＧはわかってないのですが。 例えば派生打ち切った後は、もう自分の選択肢は ガード、ホールド、しゃがＰぐらいしかなくて、 どれもリスクが多少あるけど、ＦＧやっとくのが 一番多くの行動を回避できる、って考えでいいのかな？ 投げ確出した後下段Ｈする人いるけど、 アレの代わりにＦＧすればいいんだよね？ 削除キー 　[No.15 - 8]　Re: あやね 　とび　2005/09/15 15:15:19 ある講義中にあやねの事もでたのですが、牽制の１発止めの場合あやねは背中向けになることも多いし、あまり必要性もなさそうでした。 使おうと思えば組み込み所もあるのでしょうが、純粋に持ち技から選択した方がよいと言うことでしょうかね。あやね使いではないのではっきり言えなくてごめんなさい。 削除キー 　[No.15 - 7]　あやねでのファジーガードの使いどころって？ 　平八　2005/09/14 17:47:19 ギロロ改め平八です。 私は，レバガチャ，ファジーともやってません。っていうか余裕がない。 対戦中，よろけくらったらホールドか様子見，程度なのですが，レバガチャするとホールド以外に防御という選択肢が増えるわけですね。 皆さんの書き込みを見させていただいて，対戦中見えないところでも駆け引きがおこなわれているんだなー，と感心しています。 自分の勝率が上がってこない，更には，強い方には殆ど全く手が出がだせないというのも当然のような気がします。 ところで，ファジーガードって，大技を出し切った後，投げ確定と思われる時に入れとけばなんでもＯＫって訳ではないですよね。 ちなみに，”あやね”での使いどころってあるんでしょうか？どなたか教えていただけると喜びます。 なんかレベルの低い質問ですみません。 削除キー 　[No.15 - 6]　Re: ファジーガードについて 　ティルク　2005/09/14 17:01:22 バラさんありがとっす。 レバガチャは私も癖をつけるべく、よろけ回復のみに、やっています。 ただ、やたらめったらレバガチャしても、意味があるのか？と思ってた次第なんですよ。 少し前までは、なんでもホールドで対処しようと思ってたわけですが、だめなわけで…。 まぁ状況に応じて、ガチャ回復とホールドを使いわけるのでしょうが、見極めが難しいです。 ファジー云々も、書いてて思ったのですが、そこに行き着く以前に問題がありそうです。 投げ確、相手の連携の知識不足、割り込みどころ、などなど。 削除キー 　[No.15 - 5]　Re: ファジーガードについて 　試してみたバラ　2005/09/14 12:51:13 ＞＞レバガチャは、やってはいるものの、使いどころに疑問。例えばバラさんが表に書いてたように、ダウン投げ回避等など、ここは使った方がよい！っていう場面ってあるのでしょうか。 とにかく私の現段階では、ヨロケ回復、ダウン時の攻撃回避の時は、無駄でもガチャ癖をつける意味合いでやってます。 見極めで、これは無理とかはまだよくわかってません。 ＞＞ファジーについては、 これは、33の動きでしゃがみダッシュですから、霞、アインは相手の動きを見て立ち投げに持っていけますね。 バース、ティナも同じで下段投げに持っていけますし、なおかつ最大投げのTFBBやJOSに持っていけます。 どれがファジー？の状況なら、先日とび丸さんと検証部屋作って検証しましたが、オンで対戦せずにVCしながら実際の動作を見た方がわかりやすかったですよ。 ここまで書いておきながら、有効に活用できていない、導入すらままならないバラでした。 削除キー 　[No.15 - 4]　Re: ファジーガードについて 　ティルク　2005/09/14 11:58:13 本気で勝てなくなってまいりました。 プレイヤーレベルの底上げが、いっそう上がった感じで、すんなり勝てることなんて、まずなくなってきました。 ところで、私の現状はというと、 レバガチャガード　→　意識してやってはいる。 ファジーガード　→　導入してない（でも、今のがファジー？と思う時もある） あと、攻めなきゃならない時に、いまいち、しきれていない（ように思える） その他、ダメダメな部分が多々…。 とりあえず、今回、聞きたいのは話題でもあるファジーとレバガチャです。 レバガチャは、やってはいるものの、使いどころに疑問。 例えばバラさんが表に書いてたように、ダウン投げ回避等など、ここは使った方がよい！っていう場面ってあるのでしょうか。 ファジーについては、キャラによって使う利点（ファジー後に33Pを持っているキャラ？）があると聞きますが、要はどのキャラでも投げ確技をガードされた後に保険として出しておけばよいのでしょうか。（もちろん全ての状況が当てはまるわけではないですが） ツリー違いかもしれませんが、よろしくです。 削除キー 　[No.15 - 3]　Re: ファジーガードについて 　腕前gaえいぼんorz　2005/09/12 16:27:20 いつも対戦ありがとうございます。 ＶＣ無いのでＤＯＡ上じゃどうしよう無いのでお邪魔します。 ヤフ板よりもＢＢＳ名に気合が入っているのでこちらの話題向きかなぁとｗ んでファジーですが、ほとんどアキポンさんの通りですのでちょいとだけ補足を〜。 「立＞しゃが」とは反対で「しゃが＞立」の時は Ｆボタンで立ちあがっったほうが４フレほど早いので、ちょいと頭の隅に入れておいて３３Ｆと３３４を使い分けるといいかも知れません。 反応が遅れた立投げに吸われる恐れがある３３Ｆと、対ファジーの下投げをもらいやすい３３４。 中段が来た時はＦでも４でも「たぶんｗ」同じにガードしますけどね。 ついでに下のほうで話になってるレバガチャですが、巷ではレバグルが主流っぽいですが、 どうもボタン連打のほうがレバ入力より回復効果が高い(気のせいか！？)と気がついたので、最近はレバガチャ(左右)+ＰＫ連打に手を強制中です。 削除キー 　[No.15 - 2]　Re: ファジーガードについて 　Akipon　2005/09/12 12:59:01 こんにちわ。こっそり覗いてたのですが、 ちょうど、考えてる話題がのぼったので。。 ファジーガードについては、私の知識でも 同様です。ただ、私の認識ではちょっと 違います。（只のシロート考え） 実際、上の様な効果は多分あるのかも知れません。 が、1フレームの攻防はさすがにちょっと無縁？ と思っていたのですが、（それ以前に問題山積み） 投げと打撃では発生フレームにかなり差があります。 投げが大体4〜7フレ位？ 打撃は最速で9フレ〜恐らく中段ならもっと遅いでしょう。 で、しゃがみダッシュで立ち投げをかわし、 立ちガード入力によってその後に来る中段は ガードできるというものです。 厳密にファジーガードとは違うかも知れませんが、 この理屈でいくと、立ち投げと中段のどちらがきても 喰らわないというフレームが結構あるのでは？ これはもちろん相手が同じタイミングで 技を出す場合での事ですが。 ちょっと論点がズレてますね。。。 失礼しました〜！！ 削除キー 　[No.15 - 1]　Re: ファジーガードについて 　ダダリオ関羽　2005/09/12 12:38:46 ソニさん、バラさん、通りすがりさん ありがとうです。 ここでは初の書き込みです。 ファジーガード…そんなものがあったのかーーー！！ って感じです（笑 技術的なこと、技名などほとんど分からない自分なので、 ここでは最初で最後の書き込みになると思います。 関羽 削除キー 　[No.14]　謎の人？それとも 　眠　ＵＲＬ　2005/09/08 23:30:33 対戦数が1000試合以下で、勝率70％後半、ＧＰ70000台の人とかって誰かのサブＩＤとかなんでしょうか？ アインで最初の方３タテ、何試合かしている間に３タテは逃れられるようになってきて、もう少しなんとかしたい、とか思ってたらキャラがレオンにチェンジ。 レオンに完膚なきまでに叩きのめされました。 レオンとは1試合しかしてないけど、あんなに隙のないキャラでしたか、レオン。 自分で使うときとのギャップに驚くというか凹むというか。 ３＿Ｐとかことごとく潰される、ボクホへの移行も満足にさせてもらえず・・・。 霞とはまた違う恐怖を味わいました、重量級対策がいるかも。 削除キー 　1　2　3　4　5　6　7　8　9 管理者メニュー