過去ログ―2007年2月7日～2月21日

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一郎先生・・・・・・。 投稿者：夕焼け 投稿日：2007年 2月21日(水)18時36分59秒

昨年の夏、リベルさんのこのBBSで、身勝手な書き込みをさせていただきました・・・。宮坂道夫先生のことも・・・。　時間がゆるすなら、目を通して下されば・・・と、思います。医療倫理学の立場からハンセン病問題を研究する宮坂道夫・新潟大助教授。じっくり読ませていただきました。投稿者：夕焼け投稿日： 8月 4日(金)19時33分8秒　引用　宮坂先生の論考読ませていただきました・・・。　多くの　提起　を、投じて下さっています。この論考からの　学び　が、一市民である我々には必要なものと、考えされました。　その前に、私がこの「胎児標本問題」についての、主観的想いの変遷？（もしかして、当初の想いは変わっていないのかも？？？）について、以下に張り付けさて頂きますので、　志村さんとの問答　と、まではいきませんが・・・、この「胎児標本問題」と「藤本事件」の表面化、「公表するということの重み、重要性」を、今一度、その本質に迫ることが出来ればと・・・。ここに、私の大好きな人物の言葉を引用させて頂きます。志村康さんの恩師といっても過言ではないものと自負しております！！「･･･もとより、素人の私などに何かできるなどと思っているわけでなく、それはくらがりにじっとしておれず手探りするようなものに過ぎない。だが、何か真実をさぐりだす端緒になるものでもつかみ出せないものかといったのぞみは捨てきれないのだ」増　重文　　愛憎の村―藤本事件―　より抜粋。　1963年「菊池野」（菊池恵風園自治会機関誌9月号）・・・「壁をたたく音が聞こえる」　―ハンセン病患者冤罪処刑藤本事件に再審・無罪を―　内より。 ★以下の書き込み貼り付けは、時間のゆるす方・・・、是非！ご覧（一読）に、なってください！！ -------------------------------------------------------------------------------- 傲慢、自惚れ　の域は所詮脱皮できないのかも・・・、しれませんが。あえて・・・。投稿者：夕焼け投稿日： 8月 4日(金)19時27分46秒　引用 Re: 志村康さんとキャッチボール 23 ( No.21 ) 日時： 2005/11/30 21:08 名前：夕焼け戯言です、そのつもりでお聞きください！　たった今、「ハンセン病市民学会」のHP内の[2006年度　総会・交流集会]の中身を読ませて頂いていたのですが・・・。　＞13日のシンポジウムのテーマについて、事務局としては、「強制断種・強制堕胎・新生児殺・胎児標本作製の真相」を提案いたします。　このシンポのテーマを読んだ時、血圧が上がるというか！？何かしら頭に血が上るような・・・、嘉子母さんの辛そうな顔が思い出され、身体に異変を感じてしまいました。私の取り越し苦労であれば！？と、感じた次第です。　事務局の、このテーマでやらなければならない！大きな伏線があってのことだ！と、推察は？されるのですが・・・、シンポジュウムとして語り合う題材としては、些か首を傾げたくなったという訳です。　嘉子母さん！操さん！そして、志村さん・・・、このおぞましいと思われる殺人行為を実体験されてきた方々は、果たしてこのシンポに進んで参加できるのであろうか？そのことがよぎってしまいました。　年に一度の大きなシンポで、ハンセン病被差別化問題からの更なる人権文化を構築していく為には、この題材がどうしても必要だったのでしょうか！？・・・、配慮　と、いう言葉がよぎってしまいました。　私だけの取り越し苦労なら、事務局の方々にお詫び・・・謝罪いたす覚悟で、あえて書き込みをさせて頂きました！！日時： 2005/11/30 22:57 名前：志村　康 <kiss-yo@aioros.ocn.ne.jp> 夕焼さん　断種・堕胎・その上に大学病院に対してハンセン病の病理解剖と称して生検体を提供し大学病院との連携を図るなど、医療の名の下に様々な実験医療が行はれていた事実、医が患者のためにではなく、医のための医療行為がそこから見えたのも事実です。　二度と繰り返されない為にも発表し、活字として残す必要があるように思います。そうしないと、やがて胎児標本が消え隔離政策が奏功し、ハンセン病が制圧されたと美化されて光田の高笑いが聞こえてくるように思われるのですが・・・ Re: 志村康さんとキャッチボール 24 ( No.83 ) 日時： 2006/06/15 07:02 名前：夕焼け志村さん、横暴な意見だと聞き流してください！　厚労省の統括責任者はその代表として、「謝罪」をしてくださいました。　しかし、　『謝罪はすれど、検視はせず』　との方針を打ち出し、丁重なる供養を実施するよう指示したと言う事が、報道で全国に流されておりました。　私はこの胎児標本問題を　世間に問う　という姿勢を打ち出した時より、「変死体」という捉え方として、刑事訴訟法に則った過去の不作為が、今の世の中･･･、社会に大きな提起としての　課題　となるべき！と、軌道修正しこれまでの考え方を改めておりました。　今回の、「お詫び」を受け入れてしまいそうな風潮には、些か疑問を持ち合わせた朝となっています。　当初、胎児標本にかかわる遺族の心情を考えれば、公にする前に十分すぎるほどの多種多様な方々による論議が成され、「胎児標本問題」がなぜ？起きたのか！！　　　　が、現社会に大きな提起として問われ、市民の課題としての「問題提起」と成る筈！！が、私のこの問題を表面化することの　意義　で有りました！　刑事訴訟法に基づいた方針が川崎厚生労働大臣の口から聞かれなかった事に、「これで良いのか？」が、頭の中を駆け巡っております！日時： 2006/06/15 21:21 名前：志村　康厚労大臣が確かに謝罪をし再発について触れましたが、法を運用するものを、ハイそうでございますかと信用は出来ません。恵楓園は以下の態度です、始めの処分昭和３５年園内火葬場の最後に償却、その年月日第２回解剖室解体時の焼却年月日、第３回昭和６３年までは園長室隣の解剖標本と胎児標本の焼却年月日及び処分標本の数量を納得できる証拠を提示すること。親が判明した分については早く当事者への告示及び火葬葬儀の方法等協議し謝罪すること。特定できない分についてはＤＮＡ鑑定保存すること、カルテ及び業務日誌等は永久保存し啓発及び再発防止の学術的資料として保管すること、各園で大正４年以降昭和２３年優生保護法成立前の非合法手術件数を明らかにすること、また優生保護法による手術は県に対し届け出の義務があり、全容を明らかにした後に胎児標本を火葬に付すこと、新生児標本及び埋葬許可が必要な４月以降については殺人罪が成立する可能性があるが、刑事裁判を起こせば当然支援することになります、胎児問題が取り上げられ老人性欝等が悪化したと言うことも聞いており、慎重にならざるを得ない事もあります。日時： 2006/06/16 03:36 名前：夕焼け Re: 志村康さんとキャッチボール 23 ( No.23 )からの抜粋です！＞医療の名の下に様々な実験医療が行はれていた事実、医が患者のためにではなく、医のための医療行為がそこから見えたのも事実です。＜＞ハンセン病が制圧されたと美化されて光田の高笑いが聞こえてくるように思われるのですが・・・＜　上記は、私の「Re: 志村康さんとキャッチボール 23 ( No.21 )」に対する志村さんからのお言葉です。　この時点をきっかけに、私の胎児標本問題を表面化（社会･市民に問うことの意義を見つめていくということ）することとは？を、“己に問う”ていたように思います。　ただの一市民でも、胎児標本問題は他人事ではない！と、いう意識が芽生えたのもこの時期ですし・・・、ただ菊池先生の仰る『惻隠の情』があるのか？ないのか？については自己判断できずにいます。　しかし、先生が厚労省に対しての『惻隠の情』を投げ掛けているとするならば私は断固「その必要があるのか？」と、逆に問うてみたい思いです。　私の一義的な見方なのかもしれませんが、昨年度よりのこの胎児標本問題に対する国側の、17年度内に全ての遺体を供養というなのもとで「処分」するとしか思えない打診には、疑念を持ち合わせておりました！　しかも、検証会議最終報告書要約版の提言1　　厚労省は関係当局に検視の申し出か異状死体の届出をするよう意見を述べるべきである。　に対し、厚労省は早くから「検視の申し出などは『事件として立件できる見込みがない』と判断して行わない」と、幕引きを示唆していたように思えます。　この点も、どうして国側の意向を知りつつその対応が出来なかったのだろうか？が、圧し掛かってきています。「事件としての立件」という問いを、素人の域は出ないまでも、考えていきたい思いです！日時： 2006/06/16 04:48 名前：夕焼け８００字をオーバーしてしまいました。読みづらいでしょうが、2つに分けました！　＞＞続きです。菊池先生！　一市民は知らないことが多く有ります。ある意味、先生のお蔭で、私自身は知識を修練するチャンスに恵まれているようです。　それから、先生のお言葉で、被害者･･･、「当事者」という言葉でなく「被害者」という捉え方が私と共通していたことを、嬉しく思っております。　先生！この「ハンセン病被差別化問題」の解決は、何を持って　解決した　と、言うのでしょうね！　私は、この胎児標本問題はもとより、この「ハンセン病被差別化問題」の『被差別化』の論点に、○本松夫さん、『F事件』を据えております。しかし、この事件を未だ『F事件』、本名が公に出来ない！などの諸事象を鑑みた時、「世間の問題である！」と、いう捉え方が出来ないでいる我々市民の資質如何である！というところまでは察しているつもりです。世間の理解、社会の理解があれば、「F事件」にする必要も無いのでは？と考えるからです！　どうも「草の根的な啓発活動しかないでしょう？」と、言う多くの有識者の言葉には　疑問　を感じている自分がいます「悪いことは悪い！」「いけないことはいけない！」と、言えない社会風土に些か　教育システムの疲弊　なるものを感じていますし、個の尊重と共に、社会で活かされている事の尊重も今以上に、投げ掛けるべきではないか？と、思っているからです！日時： 2006/06/16 17:21 名前：菊池　一郎 <GAH03306@nifty.ne.jp> 夕焼け様　惻隠の情はもちろん、被害者に対してですよ。厚生労働省に対してでは　ありませんよ。　ということで、私はどうも、自治会から怒られそうなことを書いています。　PTSDを調べていただき感謝します。なお私の意見は　「わかれのやまい」（菊池野）に書いています。手元にないので、何号か忘れました。

夕焼け様 投稿者：Ichiro 投稿日：2007年 2月21日(水)17時17分44秒

　返信・引用

夕焼け様　お元気で書いておられるようでなによりです。　短くコメントしたいと思います。　●熊本の市民学会でフロアから発表されたものは、極めて重要なことであったが、年報には掲載されていない。また、2006年の年報にもそういう動きがあった？なら、掲載されるべきであると思う。　●「胎児標本」問題を考えるためにー生命倫理の視点からー　宮坂道夫教授の文献は重要と思います｡（年報２００６）　先生は「パターナリズムに基く性の管理」を考えておられるようです。遺体をモノと考える西洋より、中絶や新生児殺は特別に弱者にたいして配慮すべきであると書かれているが、最終的な倫理的､法律的な判断はなお問題があるようです。倫理学を専門とする先生のご意見は貴重です。　●年報2006年116ページ。「まさにハンセン病療養所の医師たちは「悪魔の飽食」だったのです。胎児標本問題にたいする、最も手厳しい意見です。しかし　この文章に抗議します。以前書きましたが､悪魔の飽食の3部作（昭和56年ー58年）を再読しましたが、この文章は当てはまりません。

過去ログ再読 投稿者：ドン・キショット 投稿日：2007年 2月21日(水)15時57分32秒

　返信・引用

-------------------------------------------------------------------------------- 議論の飛び火投稿者：おせっかい投稿日： 9月22日(金)08時53分50秒　引用　編集済 [42386] Re:[42324] 無題投稿者：きゃっしー投稿日：2006/09/22(Fri) 06:40 > 話題にしたかったのはね > > 薬害エイズも、薬害肝炎も、ハンセン病問題も、みんな同じだ > > > > ってことね薬害エイズ、薬害肝炎、ハンセン病問題、これらは共通項が重要だけど薬害じゃないエイズ患者も、薬害じゃない肝炎患者もおる。そういう人たちにとっては、総理大臣が控訴断念するとか、「勝訴」の紙切れを掲げる姿が華やかに報道されるアテはない。「水俣病の場合、（原因は）明らかに国の失政。皆さんは何も恥じることはない。堂々と生きてほしい」これは、胎児性水俣病の患者たちがある療養所を訪れた時の入園者さんのことば。原告の人だね。んじゃ、国の失策じゃない先天性の疾患や障害は恥じなきゃなんないのか、なんてツッコミを入れるつもりはないけど、いかんのは、おんなじことをうちらがやってしまうことじゃないかな・・・ハンセン病患者も元患者も差別をする。していた。今もしている。そんなのあたり前。偏見の固まりみたいな人もいる。それもあたり前。だけど、やっぱ、ハンパじゃない被差別体験を生きてきたからご破算というのか、免罪符というのか・・・変だけどそうやって許されてる面はあるかもしんないうちらまで免罪符が出るわけじゃないのに知ってるつもりの人間ほど、つい代弁をしてしまうだよな。気がつくと、錦の御旗を振り回してる。とにかく伝えろ伝えろと刷り込まれて来たし。庇ってるつもりかもしらんけど。それもしょうがない。けど、そういう時に、訴える相手のない、遺伝性や、先天性の病気や障害があって、ギリギリにがんばってきた人にしたら、堪えていた水風船みたいな感情がプスリと針を刺されたようにこぼれ出して行くだよ華やかな報道を横目でじっと見ていた身にしてみたらきついだよ・・・ハンセン病にも時間がないけど、あせび会がカバーしている疾患のほとんどが、平均年齢８０歳にはならないんだよ・・・長年、ハンセン病患者にも寄り添って、活動もしてきた人ならなおさら、裏切られたような気持ちになるのは無理ないと思う。その口惜しさを、末利光の本が癒してくれたんだろうね・・・だからそんな本が間違って賞賛されることがないようにせめて、うちらが心配りをしてかなきゃいけないのかも。心配りってのは、北風さんが「目配り」とか書いてあってそれで思いついただけなんだけどハンセン病患者もうちらも、社会の中で進行形で生きてるんだから、世の中との繋がりを無視して、内輪で自慰してちゃいかん。佐藤さんみたいな人をあっちにやっちゃ、いかんよ。もう１年以上も過ぎてしまったたけど、熊本の市民学会でＮさんがあの手紙を出してくれたことをもっと大事にしなくちゃいけないんじゃないのかな・・・そうそう、Ｎさんという名前は、あとから人伝てに聞いた。伝わってきたということは、他にも心にとめた人たちがいて、ささやかにでも語り続けられているってことかもしれない。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ↑は、「過去ログⅣ」2006年9月22日“おせっかい”さんによる“きゃっしー”さんの他BBSからの転載投稿。佐藤さん→稀少難病者の会｢あせび会」　http://www.asebikai.com/

「知る｣という行為にも・・・、 投稿者：夕焼け 投稿日：2007年 2月21日(水)07時04分32秒

　返信・引用

　「どこまで、何を知っているのか？｣ということも問われているのかもしれませんね・・・。　知る行為には、その『認知度』も・・・、更に、深めていく！と、いう行為が、求められていることなのかもしれません！　このことは、今回の　『映画化』問題　より、私は多くを学ばされているような気がしています。　｢胎児標本問題｣が、表沙汰・公(市民学会、第二回総会時のテーマ)に出すという、その行為の前に、この問題が持つ、女性蔑視！(柳沢厚労大臣を本気で恫喝できる方々の存在は如何に？）や、限られた社会制度(隔離の中での運営)が　もたらす　様々な疲弊・・・、この理不尽とも思える行為の中より生じた決して表などにも出来るはずも無い、「胎児標本問題」の個々・・・。　「公」にするという行為が、「ただの可哀そうからの誘発、怒りの矛先が違うと思われるような示唆になってはいないか？」が、垣間見れ・・・、未だ、傍観者の域を脱し切れていない、自分の存在があります。　公の前に、論じ合う！多くの重い提起があったように思えています。　映画化する・・・、私には、この行為の先（評価）が、悲しくもこのことと髣髴されます・・・！　「市民学会」・・・、私たちがつくり上げているもの！と、するなら、大きな問題が生じているようにも思います・・・・・・・・・・・・　昨年来の「映画化」問題も、市民学会の後押しが無ければ、到底「クランクイン」など出来るはずも無かったのではないか？が、頭をもたげます。ものの見方によれば、冤罪潰し・・・、現・日本の司法上では、再審行為への抹殺につながる行為とも、とられかねません！　このような私の「暴言」を吐かせる行為には、理解のできない「市民学会の後押し決定」という、事実があることを・・・、忘れてはいけないと、思っています。　私には、北風さんの昨年の書き込みの中で、とても気に成っている提起があります。＞＞ついでに投稿者：北風投稿日：12月12日(火)10時26分32秒　引用　編集済この間のシンポジウムでのフロアからの発言に対し、終了後に（後日）その発言者の発言を非難する動きがあって、その発言者は「発言停止」を求められたという。たとえ誤った発言であれ、関係者全員がシンポジウムの場に居たのであるからその場で指摘するべきであって、あとでそういうことをするのは、少々陰湿な感じがする。こういうことが常態となったらフロアからの発言はなくなり、パネリストのお説を拝聴するかになってしまう。＜＜　この提起です！　このシンポというのは、もしかして「胎児標本」問題でのシンポジュウムではなかったのではなかろうか？　という思いです！　ここで言う北風さんの「フロアからの発言」というものが、如何なるものだったのか、は？私の未だ知る由でもないのですが・・・。　私が「市民学会」に対して初めて疑問を感じた、第一回の設立総会時の、フロアからの発言の、その後の対応と、今回のフロアからの発言からの提起に対する応対とが、重なり、そ・こ・に、本来我々の築いていかなければならない社会形態組織の最重要的要素が、内包しているように思えて成らないのです！　「知る行為」・・・、この行為は、多くの努力と勇気からの示唆を如何に我がものとできるのか？が、我々市民に問われている気がしています。

やはり、ちょっと違うのかなあ？ 投稿者：リベル 投稿日：2007年 2月21日(水)03時22分42秒