―――

この時期にドメイン変更がありましたね、昔登録したけど今は編集してないサイトなどのリンクが狂ったりしました

arisue

そうですね.com鯖がいきなり消えてしまって。

GK　　

有効期限切れですね

名無しVIP氏の管轄でしたが、arisue・kwsk主任とも連絡がとれず、あえなく期限切れ、でしたか

―――

非営利化を貫いた方が鯖代を払わずに有効期限が切れたわけですね

arisue

土曜朝の話だったのですが、朝から新都社が見れないんで何事かと思いました。

―――

運営もその問題は把握しきれていなかったんですね

arisue

当時は原因がわからなかったので、対応としてneetsha.jpに残っていた情報をコピーしたりしてなんとか。

とりあえず、形だけも復旧させるというのが重要だったのでその点急ぎましたね。

―――

その甲斐あって早急に復旧することが出来たのですね

そして、すべてのデータを新鯖neetsha.jpに移し変えたわけですか

arisue

いえ　全てではありません。

neetsha.comにおいてあった情報は　ということです

GK　　

小説とか、コメント返信とかのテキストページは無くなってるの多いですね

arisue

現在もうｐろだや読者ページ、wiki等は別ページにあります。

―――

あぁ、そういう意味でですか

GK　　

かくいう私の作品も、コメント返信が消えてます（ローカルにも残ってない）

―――

そういえば私の作品のコメント返信も白紙になってますね

GK　　

新都社にあるから保存しなくて大丈夫だー、と思ってたので・・・まさか消えるとは

gooska

コメントデータも一部喪失したりしていたようですね

ドメイン変更

arisue

コメントについては最終的にはほぼ元に戻りました。コメストさまさまです

―――

またいつ消えてもいいようにみんなも自サイトに移さないとですね

GK　　

古いコメントは参照元がコメストだったので、sageコメは一部遺失してますね

確かコメストは、最新コメント一覧のageコメントだけを拾っていたので、そういう作品はsageコメントが消えてて

画像なんかは、消した画像とかも出てきたり、順番が違ったりとかいろいろありましたね

arisue

アナウンスのファイル出てきた。

当時

・作品データ　　：画像データ復旧後再作成。5/31予定。

・画像データ　　：現在データupload中。今夜中終了予定。

・テキストデータ：2010/08/31まで巻き戻し復旧済み。それ以降は現在未定。

・コメント　　　：コメストデータよりsageコメント以外復旧済み。

・ブログ　　　　：2011/5/24時のデータにて復旧済み。

・ランキング　　：純粋なコメント数で復旧予定。

gooska

当時はとにかくてんやわんやでしたね。

―――

なるほど、当時はあまり連絡の取れない人が鯖管理をしてる状況だったわけですね。ここで反省して連絡の取れる人が鯖管理をするようになれば安心ですね。

GK　　

システム担当じゃないからできることも少なかったしねえ

gooska

名無しVIPさんと連絡を取るのは非常に難しかったみたいですね。ただ、sakurabizさんの管理する.jpに移ったのでそういう心配が大きく減るようになりました。

さらに現在ではほとんどを直接管理出来るように移行していってます

コメスト

―――

色々な機能を練習するベータマガジンが創刊したわけですがこれを一般に公開された理由は何ですか？

arisue

もともとはいろんな機能をつけるためにテスト用雑誌を作りたいとのことだったようです。

GK　　

ゲームとかでよくある、オープンベータテストですね

―――

データが消えるかもしれないというのはここで様々な実験をするということだと思ったのですが

gooska

「データが消える可能性がある」というのはベータでシステム的な何かをした場合ですね。普段は他の雑誌と同じで、別にベータだけ作品が消えやすいという訳ではないと思います。

GK　　

今は読者の実験場みたいな感じになってますね

arisue

当時はベータ雑誌ということもあったのでテストサーバーに設置すると思っていたのですが、実雑誌リストに投入されたので少し反発しましたｗ

―――

創刊は有末さんの本意ではなかったのですね

arisue

そうですねｗ今はもう慣れましたが。当時は…

gooska

ベータを巡って対立したりしてました。

arisue

というのもベータ雑誌を本サイトに実装するのが微妙で。

gooska

ベータを利用していたメインＳＥのkobayanさんが運営から退いてしまったので、今は特に役割を持っていない状態ですね。

arisue

せっかくあるんですし、ベータマは有効活用したいですね。

たとえば原稿が落ちるまでのタイムリミットが表示されるとか、１週間で最近更新がない作品リストに行くとか

gooska

有末さんの作者インタビューとか、そういうものは特にベータ向きでいいなと思いました。

―――

クオリティ高い作品も多いですよね。色使いが綺麗なのだと学先生とか

gooska

えっ

―――

えっ

GK　　

おっとここで学先生推し

gooska

運営としてこの場にいるので、作者としての事はあまり言及する気が無いですが、個人的にベータは一番好きです。

―――

統計漫画、料理漫画、インタビューなど、今ではいろんな意味で楽しめる雑誌になってますが設立は意外と独断だったのですね

ベータマガジン

―――

ベータマガジンと同時期に機能要望リクエストが設置されていましたが、これについてはどういったものだったのでしょう？以下のようなコメントも寄せられています。

[36] 「機能要望リクエスト」が有名無実になっているんだけど…… <2013/01/18 22:45:26> fdsg3MR1P

[37] >>36 それ俺もずっと思ってた。搭載して欲しい新機能とか結構あるのに。 <2013/01/18 23:14:06> TUz3cb/.P

arisue

機能要望リクエストを作成した理由についてですが

２０１１年当時は、私とsakurabizが実質運営を仕切っていたのですが

頭が２つあるような状態で、私と彼は仲はいいのですが運営方針については水と油みたいな状態だった為、ユーザーが望んでいるものならsakurabizも納得するだろうということでページを創りました。

―――

自分のやりたいことに賛同してくれる人がでてくればおいしい。という感じですね

arisue

そうですね。

―――

水と油というのは有末さんは機能を変えたい、sakurabizさんは変えたくないといった感じだったのでしょうか

arisue

変えたいというよりは強化したいですね。

たとえば私はランキングの機能強化やブックマーク機能を追加したりしたかったのですが、sakurabizは競争原理をあまり働かせたくなかったようなので

gooska

有末さんとsakurabizさんの間で運営方針についてズレが生じてきていたという事ですね。

この点は後々になって大きくなっていきます。またその時に話しましょう。

リクエストページ

ワンパンマン

GK　　

卒業です

gooska

ONE先生が新都社から離れたのは彼自身の意思による事なので、運営は全く関与していませんね。

―――

完璧すぎる答え

gooska

逆に、なぜ「ONE先生を運営が追い出した」という認識になったのか知りたいです。

arisue

ワンパンマンに商業化の話があったようで。その流れで新都社の登録を外したようです。

―――

くわしいｗｗｗ

GK　　

まあ、人気作が立て続けに登録外してますから

arisue

人気作ではなく商業絡む方は　とかにしたらいい

―――

でも残ってる人気作品もたくさんありますよ

gooska

運営がどうのこうのという話ではなく、総じて出版社が人気web漫画に注目し始めた、という感じ

arisue

ああ　いいですねそれ

卒業

arisue

新都社のガイドラインの１つに、マルチ掲載は禁止というのがあるのですが、それが過大解釈されることが多いようで

GK　　

いや、人気作が、という限定ではなく登録外す人はそこそこいるんだけど

arisue

商業関係の仕事が来た作者さんが、作品の登録を外されるケースがあります。ONE先生もその流れですね。

gooska

それは新都社の規約の問題だけではないような気がしますが・・・

GK　　

人気作が目立って、新都社に追い出されてると感じる人が（多く）いるんじゃないですかね

特にその作品が好きな新都社読者層が。まあ誤解なんだけど

arisue

全く同じ作品が他で掲載されていなければ、新都社の規約では問題ありません。

誤解があるようでしたらもっとわかりやすいものに是正していきたいです。

―――

まとめとしては人気作品→面白い→商業へ→卒業。不人気作品→つまらない→出て行かない。ということですね。

GK　　

それは極論すぎるｗ

gooska

スパイラル・・・！

arisue

卒業という概念で作品登録を外される傾向もあるので、今後は減るように努力していきます。

GK　　

別に人気でて商業いっても新都社連載してても良いんだぜ？　そういう人もいるし

arisue

そういう人が多くはないってことでしょう。

gooska

まぁ事実として、新都社はプロの漫画家を育てる場所でも何でもなく、素人が趣味で創作を楽しむ場所ですからね。プロになれば新都社から離れるのも道理ではないかと思います。

GK　　

趣味だからプロが参加しない、ではなく。プロでも趣味で新都社連載して欲しいと思いますけどね

gooska

それは僕も同意です。誰でもウェルカム。

―――

誰でも気軽にといういことですね。よーし、クソ漫画量産するぞー☆

arisue

pixivのようにプロになっても登録作品を消されないサイトにしていきたいです。

GK　　

しかし、あまりプロっぽいのが多いと、落書き漫画が減るし、難しいところです

gooska

pixivは企業運営だけど、新都社は個人運営だから微妙な問題ですね。

arisue

作品登録が外されるのはアクセス数も減ってデメリットなのに、それを守ろうとする意志が感じられない。

GK　　

そういう主題で話してないから

―――

有末さんは新都社を大きくしたいということですね。一方のGKさん、gooskaさんはそうではない・・・と

GK　　

ユーザーが増えることを拒否してるわけではないですよ

gooska

新都社のユーザーが増える事には反対しません。みんな幸せになりますからね。ただ、その方法でスマートじゃないものに賛成はしないっていうだけの話です。

arisue

増やすための努力はしないということですか？

gooska

方法の問題です。

―――

来るもの拒まず去るもの追わずということですか？

arisue

人気作にかかわらず、作品が減らないようにする　というのは悪い方法なのか気になります。

GK　　

ただユーザー数をあげるだけを目的とはしないという考え方で、量より質といえばわかりやすいかなあ

arisue

ユーザーの質というのは誰からみての質でしょうか。

gooska

前に本スレでも言いましたが、運営が何か面白い事をやって結果的にユーザーが増えるという事は賛成です。しかし「ユーザーを増やそうぜ！」という目標で企画されたものは、何か違う気がします。

―――

GKさんの意見はよく分からない人がたくさんいるよりもみんな一緒に楽しめるやつらでやればという意見ですかね

GK　　

ん～・・・ちょっとまって

gooska

僕の意見は基本的に有末さんの考えに反対している訳ではない、というのが前提ですね

arisue

私もgooskaの意見には同意です。基本的には結果としてつながるものですから。

gooska

あと問題は、有末さんの考えは考えのままなので具体性に乏しい場合が多く「じゃあそれやろう！」と言いにくいのが実情です。

もっとハッキリした形のものを提案してもらえたら、こっちも返答しやすい

arisue

具体案出してたの以前尽く却下されたじゃないですか＞＜

私が求めているものはユーザーが増える過程で作品も増え、その作品が新たなユーザーも呼び込むという相乗効果ですが、この数年はあまり傾向が良くない。

―――

この話題どうします？

gooska

まとめ：ユーザー増えたら嬉しいですね（一同同意）

arisue

増えたら嬉しいですね。　でなく作品を増やす努力、作品を減らさない努力をしましょう。

GK　　

まあ人気作が消える事は損失として認めるけど、アクセス数だけといった感じがしたので反発したのであって。利用しやすい環境とかそういう努力はすべきだと思ってるから

―――

減らさない努力というのは「まだここで書いていよう」と思わせることであって「出て行かないでくれ」と言うのとは違いますよね

GK　　

結果的にふえてくと思ってるかな

arisue

ユーザー数や作品数については、どうすれば確実に増えるというものはわかりません。

実際行なってみて結果をみないことには判断はできないものです。

gooska

ああ、根本的な部分で意識の相違がありますね。僕は営業担当のように「ユーザー増を図る」事を運営業務として捉えていないという点があります。

担当範囲外なので積極的に関知していなかった、という感じ。

「新都社を使いやすように変更して、その結果利用者が増えるかもしれない」という点については僕も全面的に協力しています。

GK　　

今より作品を登録しやすくなれば良いなあと思ってますけどね

―――

登録し辛い、続け辛いですよね。

GK　　

そんなに使い辛いかな？ｗ

―――

空気がね、新人には使いづらいっていう点がありますね

arisue

わかりにくいですよね　ちょっと

GK　　

システムが？雰囲気が？

arisue

システム

―――

本スレで何回説明したか分からないです、規約

gooska

規約の方か

arisue

規約もわかりにくいですね。簡略化したいです。

３行くらいに収まらないかなぁー　ﾁﾗｯﾁﾗｯ

―――

短いw

GK　　

パソコンについてる「これだけ読めばつかえます」的な説明書ページつくるしか・・・

gooska

その辺のやりようはいくらでもあると思うけど

arisue

最低限３ページにまたがってる　登録・連載条件を１ｐにしたいところ。容量1/3で

―――

あと削除基準があいまいって意見がある。どこまでがおｋなのかわからんっていう

arisue

私もわからないので自ら実証したりしてます。以前GKに削除されかけました。

GK　　

てか３行なら、新規登録画面のところに簡単に書いてるぞｗ

４行あったわｗ

―――

それじゃ足りんから言われてるのｗｗｗｗｗ

GK　　

どうせいゆうのｗ

gooska

要約版と詳細版のふたつがあればいいよねって話ですよね

―――

ですです

GK　　

うん

arisue

なるほど。それはいいですね

gooska

その要約版を作るのは、たぶん今の運営は難しいんじゃないかな

GK　　

そう？

gooska

あ、簡単ならいいです

arisue

まあ　他人の手でもいいので　作らないといけないですね。

GK　　

もどあさんとかnkさんがユーザー視点から作りやすそうだけどｗ

gooska

「ユーザーにとってどこが分かりにくいのかが分からない」状態のような気がしてたので、違ったらスルーで（※少なくとも僕はそんな感じだった）

arisue

gooskaそれでアタリだと私は思っています。

―――

それあたりですよ

gooska

当たりかよ！

arisue

わかりやすい様に何度か私が修正加えようとしましたけどｗ　最近はいじれてないなぁ。というのも消しちゃダメな項目が多すぎて

gooska

なら、まぁ・・・もどあ先生のような立場の人が要約版を作るのが一番なのではないかと思いますね。

―――

これは大丈夫だろう。とか考えちゃうところじゃなくてえ？それアウトなの？考えもせんかったｗｗｗってのがあるんだとおもう

GK　　

そういう例があればまとめて欲しいですね

nk　　

新都社の理念とか方針とか、それ決めて行きましょうよ

arisue

nkさん乗ってきてたか、方針考えないとだめですね。

gooska

方針「マルチポストはダメよ」

GK　　

「描きました」は正義

―――

それ本スレｗｗｗ

gooska

ガイドラインについて具体的に決めていくと時間かかるので、変更の意思ありという事で次に行きましょう