日本共産党　名手宏樹　一般質問　2024年6月19日

　１，萱野東西線西側から芝如意谷線南側の開通について

　みのおFMタッキーの箕面ナウの今年2月25日の記事では、「都市計画道路 萱野東西線の西部地
区が開通！地域のみなさんが通り初め」の模様が報道され、「2月29日に開通。」「北大阪急行の延
伸に伴い、開通を前に、2月25日には、萱野東西線の坊島3丁目付近で、開通式と通り初めが行わ
れ。上島市長から挨拶があり、テープカットが行われ。市長と地域のみなさんが一緒に、開通前の
道路を歩く、通り初めが行われ。近隣からも多くのかたが参加し、西へ約260m歩きました。」とテー
プカットや通り初めの写真付きで報道されています。

�@開通のイベントについて

　開通のイベントの写真には議長をはじめ、一部議員の参加もありますが、市議会の案内はどうさ
れたのでしょうか？議長は議会の代表として参加されたとしても、一部議員だけに案内され参加さ
れたとすれば、案内の在り方に疑問があると考えますがどうでしょうか？記事を見られた方から、な
ぜ、参加しなかったかとの問い合わせがありました。

答弁；

　3名で、最寄りの議員との答弁でしたが、議長、副議長でとか、建設水道常任委員会の委員長、
副委員長で、とかというなら理解ができますが、建水委員会と委員以外の最寄りの議員への案内だ
けとは理解できません。こうしたイベントの案内としては全員に案内すべきです。かつてはそうしてい
たのではなかったでしょうか？

�A街路樹について　　

今回開通した都市計画道路には、街路樹が一本もありませんが、なぜでしょうか？地元の市民か
ら、街路樹の少ないキューズモール周辺の道路と比べても、いっそう殺風景で、なにより真夏の炎
天下での通行に適さないとの声をいただきました。

答弁；

　田園の風景が残る地域ですが、歩行者の歩道の通行には木陰になる街路樹が必要です。京都市
のHPでは、街路樹は、「交通安全」、「景観」、「環境」及び「防災」の観点で重要な役割を担っている
とし。まちなみに統一感を与え、「景観」沿道景観に彩り、季節感、うるおいをもたらす。「環境」：緑陰
を形成し夏の日差しを和らげ、周囲の気温上昇を抑え、CО2を吸収、地球温暖化防止に役立つ。
「交通安全」：車と歩行者の分離、運転者の視線誘導、交通安全性の向上に役立つ。「防災」：火災
時の熱吸収・低減による延焼防止などの効果がある。とされています。箕面市では街路樹をなくすこ
とが各地ですすめられていますが見直されるべきです。

�Bバス交通について　

　この東西線にはバスやオレンジゆずるバスの路線の今後の検討はないのでしょうか？ないならば
なぜでしょうか？バス路線再編計画後に供用された道路ですが、箕面の主要道路なのに今後の計
画はないのでしょうか？

答弁：

　運行の予定はないとの事ですが、阪急バスもゆずるバスも大きさが違うのに大きな道路では同じ
ような路線を走りバス亭も重なっていると市民から指摘されています。近くにバス停ができ、多くの市
民の方々が利用できるために多様な路線とバス停を検討されるようすべきです。　

�C安全対策などについて　�C−１，２　　

　建水常任委員会でもすでに質疑がありましたが、質疑を踏まえ質問します。

　�@旧の萱野1丁目交差点は、東行きで171号線へ合流するのに特別な注意が必要になるため、横
断歩道上で停車が、どうしても必要性があり、委員会では、そのことが「交通法上で違反になる」と
の答弁でしたが、それなら欠陥の道路整備と言わざるを得ません。「信号の向きの修正」や「歩道柵
の形状変更」の答弁でしたが、国道が高速での走行がなされているため抜本的な交差点の安全対
策が必要だと思われますが、答弁を求めるものです。

また、�A芝・如意谷線でも曲り池の南北に旧の生活道路と交差する場所がありますが、横断歩道の
設置の検討など安全対策が必要であると考えますが答弁を求めます。

答弁；

　曲り池の南、171号線との間の生活道路との交差の部分への答弁で「見えずらく危険であるため
横断歩道の設置ができない」との回答ですが、横断歩道がない現状のままでも右折レーンに滞留
の車があれば歩行者は視覚角になる、「横断歩行者が車から見えなくなる」ということであり、危険
なことには変わりありません。横断歩道があるいう認識が車の走行を抑えることになると考えます。

安全対策について�Cー３，４

　�B曲り池の北側では民家に近い場所を道路が通過するため騒音対策と目隠し対策の要望が出て
いましたが十分な対応ができているでしょうか？

　最後に、�C曲り池北側の大きな交差点には信号が設置されましたが、特に歩道がない北西の角
を、北側から橋を渡り車の横をすり抜け通学する子どもたちが多く登校を見守るの方からの安全対
策の声が出ていますがどう対応されたでしょうか？以上答弁を求めます。

答弁；

　今後、「大阪府と協議する。安全性を高めるため、必要な安全対策を実施する」との答弁をいただ
きましたので、早急に対応いただきますようにお願いいたします。　　　次に、

２，箕面萱野駅周辺の駐輪場などについて

　　北大阪急行延伸開業にともない箕面萱野駅周辺に萱野交差点に萱野第2，第3駐輪場が設置さ
れ、坊島4丁目北西側に仮設駐輪場が設けられました。しかし、鉄道高架下の約700台の駐輪場は
整備が鉄道開業より1年遅れ2025年R7年4月からの予定です。

　3月23日の北大阪急行延伸で箕面萱野駅開業後、商業施設の周辺に無料で置ける駐輪場がそ
のまま利用され、三平橋の下の市の敷地からロープを張って自転車、バイクの排除がおこなわれま
した。こうしたなか、駅に近い無料の商業施設の駐輪場に商業施設の営業の前に自転車、バイクが
集まり、買い物など商業施設を利用しようとする方の利用は、駐輪場がいっぱいになり利用が困難
になり、周辺に自転車があふれ、先に置いた自転車バイクなどが出せない状況など続き混乱が続き
ました。すでに建設水道、総務常任委員会でも議論になり昨日の一般質問でも答弁もなされていま
したが、審議を踏まえて質問いたします。

�@市への意見要望について　　

　箕面市にもこうした苦情や改善の要望が直接市民の方々からもよせられているでしょうか？件数
や内容をお答えください？　

答弁；

　10件程度しか市には意見要望が来ていないとのことですが、私だけでも10件以上の声

をお聞きしています。

　総務常任委員会や昨日の一般質問では、こうした状況を改善させるため「8月以降、東急不動産
とも協議し、現在の商業施設の無料の駐輪場を全て有料の駐輪場にして、違法駐輪がないように、
有料の駐輪場への誘導をすすめる。引き続き整理　誘導員の配備をすすめる」などと答弁されまし
た。

�A全ての駐輪場の有料化について

　現在無料の商業施設の駐輪場が、有料化にあたって、他の駅前の駐輪場と同様に1時間半まで
は無料化や2時間3時間無料になる旨の答弁が建設水道常任委員会でもされましたが、どんな形態
の駐輪場になるのでしょうか？

　鉄道を使っての通勤者などが商業施設の近辺に自転車やバイクを置かない、定期利用など有料
の駐輪場への完全誘導は可能でしょうか？

答弁；

　自転車を使って日常の買い物をおこなおうとする市民の方が、買い物の時間だけでも無料で使
え、しかも重い荷物をもって長い距離を移動することなく使える駐輪場をぜひ復活いただきたいと考
えます。

�B来年完成予定の新たな市営駐輪場について

　来年完成予定の市営駐輪場は、「かやの第一駐輪場　西宿一丁目3番、開設年月日、令和7年3
月末（予定）、構造　地下駐輪場　収容台数、自転車726台」とされていますが、予定の市営駐輪場
の整備の状況はどうでしょうか？地下駐輪場とされていますが、どんな形態のものとなるのでしょう
か？機械式のものになるのでしょうか？利用者にとって利用しやすいものになるのでしょうか？

答弁；

　「自転車及び一部平置きの駐輪場」で、機械式ではない　とのことでした。また、「駅の敷地内の利
便性の高い駐輪場」とされましたが、利用者が地下に降りて行って自転車を置いてくる構造になると
思われますが、自転車の出し入れに不便がないか、特に取り出すための登りのスロープは登りやす
いのかなどしっかり点検と整備を要望いたします。

�Cタクシー乗り場の整備と送り迎え駐車場について

　�@タクシー乗り場の整備が進められていますが、現在のタクシー乗り場は、新御堂筋の西側など
駅から距離がある場所に位置していて「利用しにくい」「タクシー運転手からもお客さんを乗せにく
い」と言われていますが、新たな整備でどう変わるのでしょうか？

　また、�A一般の送迎のための一時駐停車場は集中時間に長蛇になるなど改善はされるのでしょう
か？最後に�B以前から要望がなされてきた障害者用の送迎スペースはどう確保され、箕面船場阪
大前駅では実現されなかったスロープの設置を含め、バリアフリーの駅づくり街づくりの促進につな
がったのかお答えください。

答弁；

　箕面萱野駅はまだ来年度にむけて様々な工事が進行しているところであると認識していますが、
箕面萱野駅は市内最大の交通の要所となり、私たちは独自にバス交通をはじめ公共交通のアンケ
ートを実施していますが、様々な声が寄せられています。地域住民がより便利になったといわれるよ
うな街づくりの推進を願うものです。次に

３，大阪関西万博への子ども参加について

　大阪・関西万博会場建設現場において3月28日工事中にメタンガス爆発事故が発生しましまし
た。万博会場となる夢洲は、もともとゴミや浚渫土砂の処分場であり、かねてから可燃性ガスの発
生が指摘されており、国会でもその危険性が取り上げられてきました。学校現場や保護者・市民か
ら、「本当に子どもを連れて行っても大丈夫なのか？」など心配する声が出ています。子どもたちを招
待する以上、大阪府及び大阪府教育委員会は、このような声に耳を傾け真摯に対応する責任があ
ります。箕面市及び箕面教育委員会としても府や府教育委員会の指示をそのまま現場におろすの
でなく責任を持った対応が求められます。

　日本共産党箕面市会議員団は、5月24日、市長と教育長に大阪・関西万博への子ども招待事業
に関して、爆発事故の再発防止・原因の徹底究明と情報公開を求める申し入れを担当室におこなっ
てきました。

　しかし、5月末までの調査結果として「2025年大阪・関西万博への子どもの無料招待をめぐり、大
阪府は６月3日、府内の学校への来場意向調査の結果を発表し、調査対象の1900校のうち約73%
にあたる約1390校が来場を希望し、約18%（約350校）が「未定・検討中」と回答。約8%（約160校）は
回答がなかった。」との調査結果を公表しました。

�@参加希望アンケートについて

　箕面市での来場意向調査での小中学校の参加の調査結果の状況はどうだったのでしょうか？各
学校から府へ直接答えるアンケートだったのでしょうか？　

　この問題で選択肢について、「交野市の山本市長が、「希望」か「未定・検討中」の二つしか学校
側が選べず、「希望しない」という選択肢がないことを問題視し、続いて東大阪市の野田市長も6日
の記者会見で、調査の選択肢について批判し、「こういう調査では、○×△が必要なのに、○と△だ
けなのは問題だ」と指摘しました。また、野田市長は「府から市の教育委員会を通じて学校に回答を
お願いしているが、回答は直接、府に送らせている。回答は市がとりまとめてするべきで、ルール違
反だ」とも語り、「東大阪市内の学校がどういう回答をしたのか、私は結果を把握していない」と述べ
た。（朝日新聞デジタル）」と報じられています。箕面市の認識と市の主体性と権限はどうだったので
しょうか？

答弁；

　「本市では全学校、全学年が参加の希望」「特段の見解はない」との事ですが、市内の小中学校
で教職員の引率のもと、小中学生が参加になるのに、市の主体性のない答弁で残念です。私は、
府教育委員会が方針を下ろし市教育委員会が参加を指導すれば、学校では強制になると指摘して
きました。しかも、「参加しない」の選択肢はなく、「検討中」にすれば事務局から連絡が入るというの
ですから結果的には、学校では強制的参加と考えられます。

�A就学前の子どもへの対応について　　　

　今回の調査は、府内の小中学校と高校への調査だと考えられますが、府が行おうとしている「万
博招待事業」は4歳から18歳が対象であった思いますが、より参加が困難と思われる就学前の子ど
もへの対応はどういった対応になるのでしょうか？　　

答弁；

　「各家庭などの判断の対応」ということで、お知らせはどうされるのか？など気になる点もあります
が、参加はあくまで保護者の判断で、参加の場合も保護者などが連れて行くと理解しました。

�B会場下見など安全対策について　　　

　大阪・関西万博への子ども招待事業に関わる関係機関は3月のガス爆発事故についてきちんと調
査し、安全であることを確認し、それができるまでは、子ども招待事業は見送るべきと考えます。さら
に、万博に行くかどうかの検討するにあたっても、不安や心配の声が多数出ています。会場は建設
途中で不明なことがあまりに多いこと、情報が圧倒的に少ないことなどもその理由です。

　１，今後もどこで起こるかわからないと言われるガス爆発事故の原因の究明と対策は確
認されているでしょうか？

　２，なにより子どもたちを安全に適切に学べる場所であるかどうか会場の下見をおこなう機会が必
須ですが、会場もパビリオンも完成されていない状況で動員されるすべての学校・教職員に
会場下見の条件はあるのでしょうか？　

　全国の人々と府内と関西の学校から子どもをあつめながら2000人しか収容できない昼食弁当会
場、暑い夏を含め心配される熱中症対策、支援を必要とする子どもへの配慮などの安全対策などし
っかり下見ができなくて参加させようとするものでしょうか？

　３，また、交通手段やバスの手配やその上で引率誘導ルートの安全確認も必須
です。その確認もできるのでしょうか？

　４，さらに参加実施時期について、いつおこなうのでしょうか？結局、4月から10月の
開催期間での学校行事でとして、5月に集中するのではないでしょうか？

「子ども招待」としながら、交通手段確保や、熱中症対応、支援を必要とする子どもへの配慮などの
安全対策などについても現場丸投げの状態であってはなりません。

　５，日本共産党箕面市会議員は、大阪府及び大阪府教育委員会の責任でこれら見通しと対策を
速やかに明らかにされるべきと考え、箕面市、市教育委員会としても大阪府に対し要望と確認をお
こなうことを求めて申し入れしてきました。その確認の上で、万博の校外学習を行うか行
わないか各学校が判断するべきものだと考えますが見解をお答えください。

さらに、万が一起こった事故などの責任の所在はどこが持つのか、府が責任を持つのか、市と教育
委員会で責任をもたれるのか、各学校の責任とされるのか、責任の所在についてお答えください。

答弁；

　爆発事故について「今後も動向を注視する」、下見については「各団体3名が無料入場が可能」、
参加時期は、「5月に集中していない」、参加の判断は「各学校で判断」、万一の責任の所在は、「事
故が発生しないよう万全を期すため実施機関、各学校と緊密に連携する」という答弁でした。下見に
ついても会場ができていないもとで、いつ、どこで何を学習するのか不明です。低学年の子どもの参
加はとりわけ現場教職員の引率の困難さが想像されます。事故は万が一にも当然あってはなりま
せんが、事故のリスクのある場所へは動員・参加は、はじめからあってはなりません。万が一の事
故の責任は、推進してきた大阪府と府教育委員会、無批判に追随した箕面市や市教育委員会が
問われるべきです。

�C保護者負担と不参加者への対応について　

　万博参加費は、無料招待とされていますが、原資は府民の税金での招待です。そのうえで交通
費、バス代などは、校外学習費用として徴収される保護者負担とされていますがその額はいくらに
なるでしょうか？　校外学習であったとしても、そんな高額の自己負担を出してまで不安な場所に行
かせたくないと考える保護者もいるでしょう。また、いきたくない子どもがでる場合はどう対応される
のでしょうか？

答弁；

　保護者負担は、「貸し切りバスで一人あたり5000円近く、電車の場合、新大阪駅まで往復料金と
シャトルバス代がかかる」、「参加しない児童生徒には、無料入場できるIDを配布、家庭で判断でき
る」と答弁ですが、お聞きしたのは、貸し切りバスで5000円も出して、危険で、不安な万博会場に
は行きたくないが学校へは行きたいと思う、保護者、子どもへの対応はどうさ
れるのかとお聞きしたので再度お答えください。

答弁�C−１

　「児童生徒本人や保護者の意向により柔軟に対応する」と言うことですので、行きたくない本人、
行かせたくない保護者にも連絡し対応していただくよう要望しておきます。

�D2回目の実施について　　　　

　12月の市議会での、質問で、全額自治体負担となるとされる2回目の万博招致事業に「現在は多
角的な観点で２回目の参加を実施する方向で検討を進めています」と答弁されていますが、改め
て、市の単独費用はどれくらいかかり、実施についてどう検討されているのかお答えください？

答弁；

　　「夏パス、1日券2枚までの選択制配布予算9995万円」が箕面市としての市独自の2回目の招待
事業で。「希望者が個別に申請するもの」ということですので、2回目は、希望者が自らの責任で交
通費など負担して行かれる事業ということがわかりました。箕面市は入場料だけをだして、あとの対
応は、府のシステムと保護者まかせということです。

　おわりに

　 今年1月22日号のアエラは、「大阪・関西万博　災害リスクで「夢洲」は最も危険、「建築物をつくる
のは論外」と専門家が指摘する理由」とし、人工島の「夢洲」で地震が起きた時の液状化や避難、
土壌汚染など問題は山積みだ」と報道し、

　5月２１日読売オンラインは「３月に起きたメタンガス引火による爆発事故では、施工業者側から大
阪市消防局へ連絡は、発生から４時間半後で。消防法は「火災を発見した者は遅滞なく通報しなけ
ればならない」と定められ、市消防局は工事関係者に、今後は速やかに通報するよう指導をした。
万博会場となる 夢洲は埋め立て地で、現場の会場西側工区には一般廃棄物などが埋められてお
り、メタンガスが発生するリスクがある。」と報道されています。

　さらに、5月22日朝日新聞デジタルでは「3月に発生した爆発火災をめぐり、国際博覧会協会は22
日、現場のトイレ棟の天井部分などに新たな損傷箇所が確認されたと発表したが、被害の全容が
明らかになったとは言いがたい状況。」とし、「開示写真は「黒塗り」ガス爆発、いまだ見えない被害
全容」と報道し、情報を公開しない万博協会の姿が明らかになりました。

　さらに、5月30日読売オンラインでは「国際博覧会協会は３０日、パビリオンなどが建設される会場
東側の４か所でも低濃度のメタンガスが検出されていたと発表。法令で定める基準の４分の１以下
で、建設工事は継続。万博協会は、工事関係者や来場者の安全を確保する対策を６月中にまとめ
る方針」など報道されています。

　翌日、東京新聞は6月1日には、3月の「爆発後に「他にはない」と断言したのに…可燃性ガス4カ
所で発生」と報道しました。

　その後、国際博覧会協会は７日、パビリオンなどが建つ夢洲２区・３区のメイン会場区域、重要・集
客施設の付近でメタンガスが検出されていたことを明らかにしました。会場は、どこでもメタンガスが
発生する可能性があり濃度によっては引火の可能性も否定できません。なのに、検出されたガスの
由来や爆発事故を踏まえた万博開催中の再発防止策も示されていません。

　さらに、会場の地下には、PCB,カドミウム、アスベスト、ダイオキシンなど様々な汚染物質が埋まっ
ている場所でもあります。

　「万博協会の安全対策協議会」は、昨年12月に「防災基本計画（初版）」を策定し「地震・津波の災
害想定し、避難訓練や災害時における誘導等、避難・帰宅支援の対策など実施計画や避難計画等
の策定をおこなう」としてきましたが、安全確保の対策や避難計画も未だにだされていません。

　防災・危機管理ジャーナリストの渡辺実氏は「埋め立て地は、どんな被害が現れるのか、ボーリン
グ調査などで調べてみないと分からない。津波も、常に想定外の顔を見せる」とし、被害想定や対策
の難しさを指摘し、「海に囲まれた夢洲で、万全な防災計画の策定には困難が伴う」と指摘していま
す。「万博開催中、会場には自治体クラスの人口が集まる。外からの救援は難しく、ぞっとするような
被害想定になる。そんなリスクに備えた防災計画を作ることは現実的には難しい。巨大地震が起き
ないことを祈るしかない」とのべています。5月9日東京新聞WEB

　万博のテーマは「いのち輝く未来社会のデザイン」、「いのちを救う」ことです。
子どもたちを危険にさらす、夢洲での万博会場への参加、動員は改めて中止
すべきと主張し、一般質問を終わります。

この直後、

「万博行くなよ！出入り禁止や！」の市長からのヤジ発言があり。　

名手は、「問題発言！」と応じました。

　その日のうちに次の文書を作成し、赤旗関西総局に送信しました。

　箕面上島市長　市議会で「万博行くなよ！出入り禁止や！」のヤジ発言

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2024年6月19日

　今日は、6月市議会最終日で、「大阪関西万博への子ども参加について」など3項目一般質問をお
こないました。

　質問と答弁をご覧いただきたいのですが、大阪万博への子ども参加についての質問の最後に「万
博のテーマは『いのち輝く未来社会のデザイン』、『いのちを救う』ことです。子どもたちを危険にさら
す、夢洲での万博会場への参加、動員は改めて中止すべきと主張し、一般質問を終わります。」終
わるや否や、上島市長は、質問者の私に

　「万博行くなよ！出入り禁止や！」のヤジ発言をおこないました。

　私は、「問題発言！」と応じました。箕面市議会 令和6年第2回定例会 本会議第3日（令和6年6月
19日） - YouTube　　2:47分ころ

　しかし市長のこの発言は、かつて、維新の会の吉村代表（知事）が3月23日、茨木市で開催された
「維新タウンミーティングin茨木」でテレビのコメンテータに大阪・関西万博の「大屋根リング」をめぐ
り、民放の情報番組のコメンテーターを名指しして「今、批判するのはいいけど、『入れさせてくれ』と
言っても禁止と言ったろうかな」などと発言し、4月10日「不適切だったとして撤回し、コメンテーター
に謝罪」した事件」と同じ類のものです。

　しかも、上島市長の発言は、「万博行くなよ！出入り禁止や！」のヤジ発言は、議会の場であり許
されるものではありません。不適切だったと認め、撤回し謝罪すべきです。

赤旗関西記者

@akahatakansai　　　　・6月19日

　大阪箕面市の上島市長(維新)は19日、市議会で万博への子ども動員中止を
求めた日本共産党の名手議員に対し、「万博行くなよ、出入り禁止や」と暴言。
万博批判封じ込めに、名手氏は「問題発言」と抗議。「出禁」暴言では吉村知
事が謝罪・撤回に追い込まれたばかり。維新の知事も市長も同根・同罪です。

　　　https://x.com/i/status/1803388147222585356

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日本共産党　名手宏樹一般質問　２０２３年１２月２１日

１，大阪・関西万博への児童生徒の参加について

  「大阪府は9月14日、府内の子どもを2025年大阪・関西万博に無料招待するのに必要な費用約
3670万円を盛り込んだ23年度補正予算案を発表しました。府内外の小中高校に通う児童生徒と、
入場券が必要となる4〜5歳　計約102万人を対象とした事業の一環であるとしています。さらに25
年度にかけて20億円規模の支出を見込み。9月の府議会で成立を図る。」と報道されました。

　

�@交通手段や費用の負担について　　

  大阪・関西万博に「無料招待」での「1回目は大阪府が子どもたちを招待する」と報道されています
が、府はどこまで費用として負担するのでしょうか？

  バスなど交通手段の負担等、市の負担はあるのでしょうか？

  また、保護者負担はあるのでしょうか？あるならば、どれくらいと試算されているのでしょうか？

  �@ 交通手段や費用の負担について

  1回目は大阪府が子どもたちを招待すると報道されているが、府はどこまで　

  費用として負担するのか。バスなど交通手段等について市負担や保護者負

  担の有無はあるのか、試算額はいくらか。

＜答弁＞

  ただいまの名手議員さんのご質問に対しまして、ご答弁いたします。

大阪府市万博推進局の説明によると、１回目招待する際に大阪府が負担する費用は、「万博会場への入場料」や、
「小・中・高校等在学者の入場手配にかかる経費」としてバス手配事務や来場日程調整に要する経費、「各家庭等から
の申請対応にかかる経費」として申請審査やシステム構築、コールセンター設置運営経費であると聞いています。一
方、それ以外のバス代等の交通費については、大阪府の想定では保護者負担とされていますが、現時点において具
体的な試算は示されていません。

名手・再質問：「無料招待」といっても1回目からバス代等の交通費については、「保護者負担」と
の答弁で「府から示されていない」とのことですが、その保護者負担がいくらになるかも市としても想
定も試算もされていないのですか？

　　　　　　　　 �@の再質問　１回目の交通費については、「大阪府の想定では『保護者負担』

  で府から示されていない」との答弁だが、それがいくらになるか市として想定も

  試算もしていないのか。

＜答弁＞

「保護者負担の試算」について、ご答弁いたします。

先ほどご答弁したとおりです。

　「保護者負担」だけはあるのに、他はいくらかも、まだ全くわからないということ
です。

�A参加の形態、単位について　　

  大阪・関西万博に「招待」で全学年が必ず参加となっているのでしょうか？

  学校単位か学年単位の参加か？箕面市ではどう対応されるのでしょうか？

　 　　　　　　　�A 参加の形態、単位について

  参加形態は、全学年が必ず参加となっているのか。学校単位か学年単位

  の参加であるのか。箕面市の対応は如何か。

＜答弁＞

「参加の形態、単位」について、ご答弁いたします。

大阪府においては、小・中・高校等の在学者は、学校行事として全学年の招待を想定されていますが、当然、大阪府
が参加を強制するものではありません。本市では、大阪府の方針をふまえ学校行事とすることを想定し、現在、検討を
進めているところです。

　

  府が参加を強制するものではないと言いながら、学校行事となれば強制的に
なるのではないかと思われますが、

�B校外学習の位置づけについて　　

  「府は校外学習の名目での参加を想定されている」と報道されていますが、各学校が校外学習を
実施する場合は、学習の目的や安全性も含め行き先を決定する際、各学校が確認すべき項目はど
のようなことがあるのでしょうか？当然、学校としての下見もおこなわれるのでしょうか？学習指導
要領では教育課程の編成権は個々の学校にある明記されていますが市教育委員会としても、参加
は強要しない、あくまで各学校で決定するという認識でよいのですね？

  �B　校外学習の位置づけについて

  府は校外学習の名目での参加を想定していると報道されている。各学

  校が校外学習を実施する場合に、学習の目的や安全性も含め行き先

  を決定する際、各学校が確認すべき項目はどのようなものか。下見の

  実施はするのか。学習指導要領では教育課程の編成権は個々の学

  校にあると明記されているが、市教育委員会としても参加は強要せ

  ず、あくまで各学校で決定するという認識でよいか。

＜答弁＞

「校外学習の位置づけ」について、ご答弁いたします。

通常、校外学習の実施に際しては、学習の目的を達成できる行き先や活動内容を精査することに加え、当日の天候
や活動経路、昼食場所やお手洗いの確認、バリアフリー設備の状況、緊急時の避難経路や搬送先病院等も確認する
必要があり、必要に応じて下見を実施しております。

参加の判断は、教育委員会が適切に助言・指導し、最終的には教育課程を編成する校長が決定します。

　

   １つのトンネルと1つの大橋での大渋滞や災害時の避難の問題や十分なトイ
レの確保など子どもの健康や安全に関わることなので、会場と交通路の調査
は念入りにしていただきたいところです。しかし、ここでも「参加は強制しない」と
しながら「市教育委員会が指導し、学校が決定する」なら学校としては、事実上
の強制になると感じます。

�C2回目以降の市の予算の必要性と市の考え方

　大阪・関西万博に「招待」では2回目以降の参加については「各自治体が費用を持たなければなら
ない」と報道されています。これでは「招待」とは言えません。市の負担となれば、入場料、交通費な
ど負担はどれくらいと試算されているのでしょうか？保護者負担は、どれくらいになるのでしょうか？
市としての考え方はどうでしょうか？実現は可能でしょうか？さらに、大阪市など夏場のフリーパス
券の配布の通知もあると聞き及んでいますが、保護者負担や負担の対応や夏場の子どもの健康に
ついてどう考えるのでしょうか？

  �C ２回目以降の市の予算の必要性と考え方について

  報道によると、2回目以降の参加については各自治体の費用負担になる

  とのこと。入場料、交通費等について、市負担の試算額はどのくらいか。

  また保護者負担の有無と金額はどのくらいか。実現は可能か。大阪市な

  どは夏場のフリーパス券の配布もあると聞いたが、保護者負担やその対

  応、夏場の子どもの健康についての見解は如何か。

＜答弁＞

「2回目以降の参加」について、ご答弁いたします。

万博は世界中からたくさんの人やモノが集まり、地球規模の様々な課題に取り組むため世界各地から英知が集まる一
大イベントです。それもこの大阪で、このような希有な機会に恵まれることは、二度とないかもしれない程の貴重な機会
です。現在は多角的な観点で２回目の参加を実施する方向で検討を進めています。

  名手・再質問：「多角的な観点で２回目の参加を実施する方向で検討を進めている」との答弁
ですが、入場料が自治体負担になればいくらになるのか？申請の事務費も必要になってくると思わ
れますが、市負担の試算額も調査されていないのでしょうか？

  答弁で「２回目参加の実施を検討」とされていますが、実現は可能でしょうか？

箕面市と人口規模の約半分の交野市では、「万博推進局で検討されている団体割引が適応されて
も約１４００万円程度かかると試算され」「趣旨には賛同するものの経費全額が市の負担なら２回目
の実現は困難」と答えています。

  交通費は１回目も２回目も同様に保護者負担となり、連続して負担になります。学校の校外学習
の位置づけなのに、負担できる希望者だけが参加の取り組みになるのでしょうか？また、一部の市
では夏場のフリーパス券の配布も行われるというが、保護者負担や同行対応が必要になり、また夏
場の子どもの健康についても懸念の声もあるが市としての見解はないのでしょうか？

  �Cの（再質問）

  「多角的な観点で２回目の参加を実施する方向で検討を進めている」と

  の答弁だが、入場料が自治体負担になればいくらか。申請の事務費も

  必要だと考えるが、市負担の試算もしていないのか。「２回目参加の

  実施を検討」とのことだが、実現は可能か。学校の校外学習の位置づ

  けであるのに、費用を負担できる希望者だけが参加する取り組みにな

  るのか。また一部の市では夏場のフリーパス券の配布も行われるとの

  ことだが、保護者の費用負担や同行対応が必要になることや、夏場の

  子どもの健康への懸念もあるが、市としての見解はないのか。

＜答弁＞

「２回目以降の参加に係る試算等」について、ご答弁いたします。

２回目の参加については、入場料、申請にかかる事務費、実施期間及び手法を含め現在多角的な観点で検討してい
るところです。

　2回目は、ほぼ全額自治体負担ですから、「参加を実施する方向で検討」する
のではなくすでに困難としている自治体もあるのですから実施そのものをやめ
るべきです。

�Dアカデミア・トライアルキット（バンダイのトライアルキット）について　

  万博開催にかかわり府内の小学５，６年生に費用はバンダイもちでバンダイのトライアルキットが
配布されていると報道されています。市での対応はどうされている、またはされたのでしょうか？各
学校で授業での使用など　どうされたか把握されているのでしょうか？一企業の宣伝となりかねな
い、しかも各学校での教育課程の編成をみない一方的な配布は疑問があると考えますが、問題点
の認識はないのでしょうか？

　　　　　　　 �D アカデミア・トライアルキットについて

  報道によると、大阪・関西万博開催に伴い、府内の小学５・６年生に　対し、(株)バ

  ンダイの費用負担で「ガンプラトライアルキット」が配布されているとのこと。市の対

  応は如何に。各学校で授業での使用などどうされたか把握されているか。一企業

  の宣伝となりかねない、各学校における教育課程の編成をみない一方的な配布は

  疑問があると考えるが、問題点の認識はないか。

＜答弁＞

  「ガンプラアカデミア・トライアルキット」について、ご答弁いたします。

大阪・関西万博にかかる「ガンプラアカデミア・トライアルキット」の府内全小学校への提供については、令和５年７月２
７日付け、大阪府教育庁通知により、依頼を受けたものです。

  本事業は、プラモデルを作ることをきっかけに、プラスチックごみ削減といったSDGｓの学習に繋げるなどの狙いがあ
ります。

  本市では、この通知に基づき、教頭運営会議で各小学校の実態に応じて実施するよう依頼し、既に取り組んでいる小
学校もあります。

  なお、大阪府教育庁の依頼を受け、本事業の趣旨を学校に説明し、各小学校が実態に応じて実施しているため、特
段問題点があるとは認識していません。

名手・再質問：「各小学校の実態に応じて実施するよう依頼し、既に取り組んでいる」との答えで
すが、全体の何校で実施されたのか、全体のどれくらいの割合で実施され、活用されたのか、把握
はされていないのでしょうか？

「実態に応じて実施」と答弁ですが、実施されなかった、使われなかったキットがあったのでしょう
か？それは、どうなったのでしょうか？SDGｓ目標１２「持続可能な消費と生産のパターンを確保す
る」にかなっているのでしょうか？

　　　　　　　 　�Dの再質問

  「各小学校の実態に応じて実施するよう依頼し、既に取り組ん　　でいる」との答え

  だが、全体の何校で実施されたのか、全体のどれくらいの割合で実施され活用さ

  れたのか把握されていないのか。「実態に応じて実施」とあるが、実施されなかっ

  たキットがあったのか。それはどうなったのか。SDGｓ目標１２「持続可能な消費と

  生産のパターンを確保する」にかなっているのかを問う。

＜答弁＞

  「ガンプラアカデミア・トライアルキットの取り組み状況」について、ご答弁いたします。

現在、本事業に既に取り組んでいる小学校数は、１４校中５校です。なお、残りの９校についても、本事業に取り組んで
いく予定と聞いております。

  全小学校においてキットを活用しながら、プラスチックごみ回収についても学習し、SDGｓ目標「持続可能な消費と生
産のパターンを確保する」の学習に繋げています。

　府教育庁の指示があれば無批判に公の学校で配布、授業で活用されるな
ら、他の民間の各種の試供品・商品を、理由をつけて学校で宣伝活用に使え
ることになりかねません。特定の1企業の宣伝にならないように、また一律に送
り付けることにより教育課程への強要にならないように、さらに配布されたもの
が無駄（ゴミ）にならないようにすべきです。

�E市の予算措置について

  最後に、私たちは、大阪・関西万博への学校の校外学習としての児童生徒の参加について学校
現場に強要すべきではないと考えていますが、２０２５年予定とまだ来年１年あると考えますが、今
後の市の予算編成や予算計上についてどう考えているのかお答えください。

  �E 予算措置について

  開催は2025年の予定でまだ1年あるが、今後の市の予算措置は　どのように。

＜答弁＞

「今後の予算措置」について、ご答弁いたします。

今後の市の対応は、先ほどご答弁したとおりです。

名手・再質問：1回目では、「参加を強制するものではないが、学校行事とすることを想定し、現
在、検討を進めている」とし、

  2回目は「多角的な観点で参加を実施する方向で検討を進めている」との答弁です。いずれも参加
を検討しているのにバス代の保護者負担の額も不明、市の負担も含めて現時点において具体的な
試算も示されていません。「検討している」ことはお答えいただきましたが、「予算措置についてはど
うするのか」答えていないと思いますが改めて答弁を求めます。

  �Eの再質問

  １回目は「参加を強制するものではないが、学校行事とするこ　とを想定し、検

  討中」、２回目は「多角的な観点で参加を実施する方向で検討中」との答弁で

  あるが、いずれも参加を検討しているのにバス代の保護者負担の額も不明、

  市の負担も含めて現時点において具体的な試算も示されていない。予算措置

  についてはどうするのか、あらためて問う。

＜答弁＞

「予算措置」について、ご答弁いたします。

先ほどご答弁したとおり今後の対応は検討中です。必要な予算が明らかになった場合は、当然議会に諮ります。

　名手・まとめの発言

  すでに府の具体の予算が府議会で議決されています。

  はじめにのべた共同通信の報道では「府内の子どもを2025年大阪・関西万博に無料招待するの
に必要な費用約3670万円を盛り込んだ23年度補正予算案は府議会で議決を図る」とされていま
す。「府内の小中高生約88万人は学校単位で1回ずつ招待。予算案の事業費は、学校から万博会
場に向かうバスの手配などに充てる。4〜5歳と府外に通う児童生徒には、各家庭の申請に応じて
入場券を送る。費用は24年度当初予算に計上する方向で調整する。」など１回目の実施について具
体的に報道されています。

 事実上の学校、保護者への強制に

  「参加を強制するものでない」としながら、府の方針で学校行事として、市の教育委員会でも指導
し、学校現場に下ろせば事実上の教育課程の一環である校外学習の強制となります。強制はやめ
るべきです。また、保護者の負担額や市の負担額をしっかり調査し公表すべきです。

  2回目は参加を検討中が箕面市を含め26市町村　実施をやめるべき

  さらに１２月９日の読売新聞では、「万博子どもの２回目招待、行政が費用出すべき？　悩む市町
村…１回目は府、以降は各自治体の負担に」として、５日現時点での調査で２回目の実施について
府内の「１６市町が無料招待を実施、２市は「行政が費用を出すべきではない」などとして実施しない
と回答。残る２５市町村は「検討中」としている。」とし、箕面市は検討中になっています。
先にものべましたが2回目は、ほぼ全額自治体負担ですから、「参加の方向で
検討」ではなく実施そのものをやめるべきです。

２、学校給食費の無償化について

�@全国で実施状況や大阪府内、北摂地域での自治体での実施状況について

  日本共産党市会議員団は、2017年（平成29年）3月議会で、教育の無償化と給食の無償化につい
て質問し。「子どもの貧困の連鎖を断ち切る有効な施策とする自治体がふえている給食費の無償化
を箕面市でも検討、実施を」とはじめて求めました。

  19年（平成31年）3月市議会では就学援助の充実、学校給食の無償化、奨学金の拡充など、教育
費の負担の軽減について質問し、就学援助は生活保護の１.３倍の基準に戻し、給食費の援助を拡
大、全員の無償化をめざすとともに、ひとり親家庭の支援や給食費の一部の支援金を導入すること
などを求めてきました。

  また、2020年（令和２年）３月議会でも教育無償化、給食費など質問し、大阪市が給食費無償化を
検討中である報道をしめし、箕面市での給食費無償化を求め質問してきました。その後も繰り返し
取り上げ、

  今年度の3月議会では、一部補助を昨年度実施したのは、府内では本市を含み１１市町、昨年度
無償とその一部補助をしたのは２市、無償化実施は１５市町村であり、大阪市では恒久的な実施が
おこなわれ、箕面市での給食無償化についての検討状況を繰り返し質問し要望してきました。

  公益財団法人　日本学校保健会のHPでは、「文部科学省は、２０１８年7月27日、各自治体におけ
る「学校給食費の無償化等の実施状況」及び「完全給食の実施状況」を初めて調査し、その調査結
果を取りまとめ、各都道府県教育委員会等へ通知した」とあります。また、2020年令和4年9月20
日、大阪府教育庁　教育振興室　保健体育課の調査で給食費を無償化している市町村が示されま
した。

  最新での全国で実施状況や大阪府内、北摂地域での自治体での実施状況についてお答えくださ
い。またこれまでの箕面市での対応をお答えください。

  �@文部科学省や大阪府による学校給食費の無償化の実施状況調査結果につい

  て、最新の全国での実施状況や、大阪府内、北摂地域の自治体での実施状況を問

  う。併せて、これまでの箕面市での対応状況を問う。

＜答弁＞　

  「学校給食費の無償化」について、ご答弁いたします。

平成３０年７月の文部科学省の発表によると、全国１，７４０自治体のうち、小学校・中学校とも無償化を実施する自治
体が７６自治体で全体の４．４％、小学校のみ無償化を実施する自治体が４自治体で０．２％、中学校のみ無償化を実
施する自治体が２自治体で０．１％です。

  府内では、令和５年１０月現在、小学校・中学校ともに恒久的に無償化している市町村は、田尻町、千早赤阪村、大
阪市、高槻市、能勢町の合計５市町村で、加えて東大阪市が中学校のみを、交野市が小学校６年生及び中学校を恒
久的に無償化しています。

  箕面市ではこれまで無償化は実施していませんが、令和４年度以降続いている物価の急激な高騰による市立小・中
学校等の給食材料費への影響を、保護者への負担を増やすことなく低減し、給食内容を維持するため、地方創生臨
時交付金を活用して、令和４年８月から令和６年３月までの期間、学校給食では総額７，８５９万３千円の支援を行って
います。

  2018年の文科省調査後、コロナ禍の国の交付金を活用ではじまり、全国で、
大阪府でも恒常的な無償化が広がっています。

�A無償化による成果の例について　　

  2018年7月27日の文部科学省の「学校給食費の無償化等の実施状況」によると無償化による成
果の例が示されましたがどんな内容でしょうか？どんな成果があったとされているでしょうか？

  �A２０１８年７月２７日付で文部科学省が発表した「平成２９年度の『学校給食費の

  無償化等の実施状況』及び『完全給食の実施状況』の調査結果について」では、

  無償化による成果の例が示されたが、その内容を問う。

＜答弁＞

  「文部科学省が示す学校給食費の無償化による成果の例」について、ご答弁いたします。

児童生徒については、「自治体（地域）への感謝の気持ちの涵養」や、「栄養バランスの良い食事の摂取や残食を減ら
す意識の向上」「給食費が未納・滞納であることに対する心理的負担の解消」が挙げられています。

  保護者については、「経済的負担の軽減、安心して子育てできる環境の享受」や、「親子で食育について話し合う機会
の増加、教育への関心の増加」「給食費納入に係る手間の解消」が挙げられています。

  学校・教職員については、「給食費の徴収や未納・滞納者への対応負担の解消」「食育の指導に関する意識の向上」
が、自治体については、「子育て支援の充実」「少子化対策、定住・転入の促進」「食材費高騰による経費増加の際、保
護者との合意を経ず措置可能」が、それぞれ挙げられています。

　答弁いただいたように、文科省も無償化の様々な成果をしっかり示してきました。

�B学校給食法での負担区分と自治体の判断について

　学校給食の無償化を進めるにあたって法律上の考え方が大きな壁になってきました。「給食にか
かる経費は、施設整備費は自治体が、その他は保護者が負担するとされている」と説明がなされて
きました。私たちの質問に箕面市でも「給食に係る経費の分担については、学校給食法において、
給食の調理施設や設備、備品、人件費は自治体の負担、食材は保護者の負担と明確に規定され
ている。現時点では給食無償化の導入は検討しておりません。2017年H29年3月」

  「学校給食法第１１条第２項では、第１項に定める経費以外の学校給食に要する経費は、児童ま
たは生徒の保護者の負担と定められており、本市においては、今後も学校給食法に基づき学校給
食の提供をしてまいります。2019年平成31年9月議会」と繰り返し答弁されてきました。しかし、
2018年の12月、日本共産党の国会の質問で学校給食費の無償化は学校教育法上、何ら問題がな
いことが明らかにされています。第1に国は1954年9月28日の事務次官通知で「これらに規定は経
費の負担区分を明らかにしたもので、保護者の経済医的負担の現状からみて、地方公共団体、学
校法人、その他の者が、児童の給食費の一部を補助するような場合を禁止する意図はない」として
いたことを明らかにしました。保護者負担の一部を補助することは始めから可能だったのです。

  第2にこの「一部」の補助には全額補助、つまり無償化が含まれるのか、日本共産党は国会で国
の解釈を引き出しています。「給食費の一部を補助とありますが、これは自治体がその判断によっ
て全額補助すること、これ自体も否定するものではないことでよろしいでしょうか」と確認し、2018年
当時の柴山昌彦文部科学大臣は「そのように解釈されると思います」と答弁し、「自治体の判断で
無償化を行うことは決して法律違反になるわけでない、解釈の問題である」と確認されています。箕
面市の見解を問います。

  �B学校給食費の無償化を進めるにあたっては法律上の考え方が大きな壁

  になっており、箕面市でも過去の市議会定例会において「学校給食法に

  規定されているとおり、学校給食の実施に必要な施設及び設備に要する

  経費や、人件費、光熱水費などの経費は市が負担し、給食の食材に要す

  る経費は児童生徒の保護者の負担としている」と答弁されてきた。しかし

  ２０１８年１２月の国会で、当時の文部科学大臣により「自治体の判断で

  学校給食費の無償化を行うことは法律違反になるわけではない」と確認さ

  れたことについて、見解を問う。

＜答弁＞

  「学校給食法での負担区分と自治体の判断による無償化」について、ご答弁いたします。

  平成３０年１２月の参議院文教科学委員会での政府参考人からの答弁にもあるとおり、学校給食法の規定は、経費
の負担区分を明らかにしたものであり、自治体等学校の設置者が保護者に代わって学校給食費を負担することを禁
止するものではなく、法律違反にはならないことは、従前より承知しています。

  市町村が学校給食費を負担することは法律に違反することにならないことも
明らかになりました。

�C2008年学校給食法改正の内容について　　７つの目的

  外食産業が多様化し普及し、栄養、健康、安全、文化の問題が埋め込まれています。貧困と格差
の広がりは食事に欠く子どもたちを増やしています。家族があっても時間が合わず「個食」や冷蔵庫
からの「庫食」もあります。給食がもっとも充実した食事である場合が少なくない状況でもあります。
こうした中、学校給食の役割の大きさは、2008年に改正された学校給食法に大きく反映されてきま
した。7つに整理された学校給食法の内容についてお答えください。

  �C2008年の学校給食法改正により、７つに整理された学校給食の役割を問う。

＜答弁＞

  「改正後の学校給食法に規定される学校給食の役割」について、ご答弁いたします。

  学校給食法第２条に定められており、「１　適切な栄養の摂取による健康の保持増進を図ること」「２　日常生活にお
ける食事について正しい理解を深め、健全な食生活を営むことができる判断力を培い、及び望ましい食習慣を養うこ
と」「３　学校生活を豊かにし、明るい社交性及び協同の精神を養うこと」「４　食生活が自然の恩恵の上に成り立つも
のであることについての理解を深め、生命及び自然を尊重する精神並びに環境の保全に寄与する態度を養うこと」「５
　食生活が食にかかわる人々の様々な活動に支えられていることについての理解を深め、勤労を重んずる態度を養う
こと」「６　我が国や各地域の優れた伝統的な食文化についての理解を深めること」「７　食料の生産、流通及び消費に
ついて、正しい理解に導くこと」の７つを学校給食の目標として示しています。

 7つの学校給食の役割は、教育の一環としての学校給食で食育を営むこと一
層の教育的意義の大きさ、重要性を明確にしました。

�D憲法第２６条の「教育を受ける権利」と義務教育の費用の規定について

  いうまでもなく憲法第26条は「すべて国民は・・・ひとしく教育を受ける権利を有し、・・・義務教育は
無償」としています。この無償の範囲はどこまでと考えられるでしょうか？1947年の憲法施行から、5
年後の1951年3月19日の参議院の文教員会での日本共産党の質問に当時の辻田力（ちから）初等
中等教育局長が答弁しています「憲法の定める無償化を早く広範囲に実現したいということは政府
の根本的な考え、国力と見合わなければならない。・・・現在は授業料、その他は教科書、それから
学用品、学校給食というふうなことも考えております。」と。先に述べた2018年の日本共産党の質問
では、「この答弁の趣旨は現在も変わらない」ことを文科省は認めています。

  憲法第２６条の「教育を受ける権利」と義務教育の費用の規定について義務教育の無償の範囲、
国の見解についての箕面市としての見解をお聞かせください。

  �D憲法第２６条では「国民は（省略）ひとしく教育を受ける権利を有する」とされ、

  「義務教育は、これを無償とする」とされている。１９５１年の国会で当時の初等中

  等教育局長が「義務教育を受ける立場からは授業料のほかに教科書や学用品、学

  校給食費等も無償としたいという理想を持っている」と答弁したことについて、２０１

  ８年１２月の国会でこの答弁の趣旨は現在も変わらないことを文部科学省が認め

  ているが、義務教育の無償の範囲や国の見解について、市の見解を問う。

＜答弁＞

  「日本国憲法第２６条の教育を受ける権利と義務教育の無償」について、ご答弁いたします。

平成３０年１２月の参議院文教科学委員会で、当時の文部科学大臣が答弁しているとおり、日本国憲法第２６条にある
「義務教育の無償」とは授業料の不徴収の意味と解するのが相当という昭和３９年の最高裁判所の判決により定まっ
ており、学校給食費等教育に必要な一切の費用まで無償としなければならないことを定めたものではありません。

  また、「義務教育に係る費用の負担軽減は重要と理解しているものの、財政的な課題等により優先順位を付けて諸
施策を図っていくことはやむを得ない」とも答弁しており、限りある財源を最大限効果的に活用する上で当然の考え方
であると認識しています。

 名手・再質問：「憲法第２６条の「義務教育の無償」とは授業料の不徴収の意味と解するのが相
当という昭和３９年の最高裁判所の判決により定まっており、学校給食費等教育に必要な一切の費
用まで無償としなければならないことを定めたものではない。」との答弁ですが、昭和３９年、１９６４
年の判決は「授業料さえ無償化にしていればいい」とするものではないと思います。義務教育の教
科書無償化法は判決の２年前に成立し、すでに制度化されています。

  判決は「普通教育を受けさせることを義務として強制しているのであるから、国が保護者の教科書
等の費用の負担についてもできるだけ軽減すように配慮、努力することは望ましい」としているので
あって大事なことは、憲法は負担軽減への努力、配慮を求めていることではないでしょうか？そして
当面の具体的目標は、政府自ら答弁している給食費、学用品などの一連の無償化ではないでしょう
か？

  �D昭和３９年の判決は「授業料さえ無償化にしていればいい」とするもので　は

  ないと考える。「普通教育を受けさせることを義務として強制しているのである

  から、国が保護者の教科書等の費用の負担についてもできるだけ軽減するよ

  うに配慮、努力することは望ましい」としているのであり、「憲法は負担軽減へ

  の努力、配慮を求めている」のではないか。そのための当面の具体的目標とし

  て、給食費・学用品等の一連の無償化があるのではないか。

＜答弁＞

  「日本国憲法における義務教育の無償の考え方」について、ご答弁いたします。

昭和３９年の最高裁判所の判決では、「国が保護者の教科書等の費用の負担についても、これをできるだけ軽減する
よう配慮、努力することは望ましい」としながらも、「それは、国の財政等の事情を考慮して立法政策の問題として解決
すべき事柄であって、憲法の前記法条の規定するところではないというべき」とされており、「憲法が負担軽減への配慮
や努力を求めている」とは言えないと認識しております。

  あくまで、「憲法の規定でなく、国の財政と立法政策の問題」という答弁ですが、

  「教科書等の費用の負担」の軽減の「等・など」の中で給食や学用品をさすも
のと考えられます。授業料に続き、教科書の無償化が60年前に実現したので
すから、憲法の教育無償化の条文にそって、次は給食と学用品などが次に続
くべきです。

�E今後の箕面市の考え方について

  2023年、令和5年4月26日　経済財政諮問会議　文部科学大臣提出資料では、「こども・子育て政
策の強化について（試案）」として、「こども・子育て政策の課題では、教育費が昔より高くなってい
る・・（中略）・・保護者がこどもを安心して任せることができるよう、公教育を再生するための施策を
進めていくことが重要である。」として、「今後３年間で加速化して取り組む　こども・子育て政策」が
しめされています。

  その１．ライフステージを通じた子育てに係る経済的支援の強化　

（３）医療費等の負担軽減〜地方自治体の取組への支援〜　では、

「学校給食費の無償化に向けて、給食実施率や保護者負担軽減策等の実態を把握しつつ、 課題
の整理を行う。学校給食費の無償化の実施状況は、平成２９年度2017年度時点において小中学校
とも実施しているのは７６自治体、近年、新型コロナウイルス感染症対応で地方創生臨時交付金の
活用などを通じて実施する自治体が増加、学校給食の実態の把握と実態の把握の際の観点の
（例）として、・児童生徒間の公平性　・学校給食費の水準　・学校給食費の負担　これらの観点を踏
まえ、書面調査を実施するとともに、調査結果を踏まえた上で、自治体等からのヒアリング等を実
施」とありますが、箕面市では文科省から調査に、どう回答されたのか、お答えください。

さらに、箕面市では、物価高騰での食材費の高騰分を地方創生交付金を活用して給食費の引き上
げを抑えてきたことは認識していますが、近隣他市で行われてきたような、学校給食の無償化や地
方創生交付金を活用した期限を決めた給食費の無償化はおこなわれてきませんでした。近隣市で
は池田市が今年、中学校に続いて小学校での無償化を実施され、高槻市でも中学校に続き小学校
でも無償化の実施を8月末から恒久的に無償化されました。改めて今後の市の取り組みへの考え
方をお答えください。

  �E文部科学省では、令和５年３月３１日付こども政策担当大臣による「こども・子

  育て政策の強化について（試案）」において、「学校給食費の無償化に向けて、

  給食実施率や保護者負担軽減策等の実態を把握しつつ、課題の整理を行う」と

  している。箕面市には文部科学省からの調査があったのか、どう回答したのか

  を問う。また、箕面市では近隣市のように期限を決めての無償化も行われなか

  ったが、改めて今後の市の取り組みへの考え方を問う。

＜答弁＞

  「無償化に向けての国からの調査の有無とその回答及び今後の考え方」について、ご答弁いたします。

令和５年８月４日付で、文部科学省より行われた調査内容は、学校給食費の無償化を現に実施している、または今後
の実施を決定している市区町村教育委員会に対しては、実施目的や期間、対象、支援要件や方法、予算額や財源等
を、今後の無償化の実施を予定している、または検討中の市区町村教育委員会に対しては、その検討内容を問うもの
でした。

  政府が６月に閣議決定した「経済財政運営と改革の基本方針２０２３（いわゆる「骨太の方針」）」において、「学校給
食無償化の課題整理等を行う」と示されたことを受け、恒久的に持続可能な学校給食費の無償化の実現可能性につ
いて、財源の分析を深めていたことから、箕面市としては、「財源の確保等を含め、無償化の実施が可能かを検討中」
と回答しました。

名手・再質問：８月４日付けの、文部科学省より行われた調査では、「箕面市としては、財源の
分析を深めていたことから、財源の確保等を含め、無償化の実施が可能かを検討中」と回答された
との答弁でした。検討の内容についてお答えください。

  給食費の無償化のめざすべき姿は、憲法の実施として、国の制度としての全国的な無償化だと考
えますが、市として国への要望、要求されているでしょうか？全国の市町村の声で国の事業として
実施させると同時に、それまでは、高槻市、池田市で実施されているように市としての実施の意思
がないのか改めてお答えください。

　　　　　　　 �Eの再質問　箕面市としては「財源の確保等を含め、無償化の実施が可能かを検

  討中」と回答したとのことだが、検討内容について問う。また、目指すべき姿は国

  の制度としての全国的な無償化だと考えるが、国への要望はしているのか。ま

  た、実現するまでに市として無償化する意志がないのかを改めて問う。

＜答弁＞

  「検討内容と無償化する意志の有無」について、ご答弁いたします。

  現在は、国への要望と並行して、学校給食費の無償化にかかる財源確保が将来にわたって可能か、また財政運営
に与える影響の有無について、検討を行っているところです。

  なお、現時点において、国制度による実現は不透明であるため、その実現を前提とした検討はして
いません。

まとめの発言　　名手

  「国の制度を前提とした検討はしていない」と言いますが、全国からしっかりと国の制度としての無
償化を実施させるべきです。その上で、市として「財源確保や財政運営に与える影響に
ついて検討をおこなっている」、文科省への回答でも「実施が可能か検討中」と言うこと
ですので、「市独自での実施が可能かを検討している」と答弁を積極的に受け止めたいと考えます。
先にも述べましたが、北摂近隣市でも実施が広がってきています。

  子どもには学び成長する権利があり自分でその権利を充足できません。その
権利は大人社会全体で補償するしかないのです。その一つの形が、憲法が示
した「無償の義務教育」で、政府も給食費や教材費まで無償化の対象と７０年
前から考えてきたのです。その財源は、国民が負担する税で支えるもので、富
の再配分で誰もが安心できる社会を築くためのものです。給食の無償化はど
んな社会にしたいのかを照らすテーマです。

  国に全国的な実施を要求することと一体に、箕面市でも検討の上、他市に先
行して実施すべきと重ねて求め質問を終わります。

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日本共産党　名手宏樹一般質問　２０２３年６月２３日

１，国民健康保険制度について

２，ベンチ設置計画やバリアフリーについて

日本共産党の名手宏樹でございます。

 １項目め、�@国民健康保険制度について質問いたします。

 １点目に、国民健康保険料について質問します。

  ６月１日に、２０２３年度（令和５年度）の国民 健康保険料率について決定され、議会にも説明文
書が送付されました。６月からの徴収、納入のために、現在、被保険者に通知をされています。３月
の議会で、都道府県化の名の下、保険料の値上げが激変緩和期間でも進み、令和５年度、新年度
の１人当たりの保険料の増減は幾らになる見込みかの質問に、「令和５年度の１人当たりの平均保
険料は、大阪府標準保険料率による試算で、介護保険料が賦 課される４０歳から６４歳で構成され
る世帯では、対前年度比１万４,９６５円増の１７万９,８９８円、それ以外の世帯は、対前年度比１万１,
７４４円の増、１４万２,５３８円となっています」と答えています。６月に公表された今年度の１
人当たりの年間 引上げ額は幾らになったのでしょうか。

  国民健康保険料は協会けんぽなどと比べても、比較的所得の少ない方々が加入されています。
年間所得階層ゼロと１００万円まで、また２００万円まで の何世帯、全国保世帯が何割になるのでし
ょうか。 また、今回の引上げで、モデル世帯で引上げ額が 最も大きくなるのはどの所得、世帯構成
で、幾らになるのでしょうか。年間所得に占める国保料の負担割合は最高で所得何％になっている
のでしょうか。 さらに、近隣他市との比較では、２０２２年度（令和４年度）８月の国保運協の資料で
は、４人モデル 世帯、年間総所得２００万円で、箕面市は４３万１, ３０７円、豊中市が３９万２,５２９
円、池田市が ４１万２,１１３円など、多くの世帯所得で、豊中市や池田市と比べても高くなっていると
表示されて います。２０２３年度、今年は、近隣市、他市と比 べてどうでしょうか、答
弁をお願いいたします。

 

 ○市民部長 ただいまの名手議員さん のご質問に対しましてご答弁いたします。 令和５年度の１
人当たり平均保険料は、介護保険 が賦課される４０歳から６４歳で構成される世帯で は、対前年
度比１万３,０３７円増の１４万５,９７ １円。それ以外の世帯では１万１７４円増の１１万 ６,１
５８円です。所得がゼロ円から１００万円ま での世帯は、国保加入世帯のうち４４.２％で７,２ ３８世
帯、１００万円から２００万円までの世帯は ２２.６％で３,６９５世帯です。最も引上げ額が大 きくなる
世帯は、所得が５００万円で、加入者が４ 人のモデル世帯で、年額４万４,２５８円の増です。 所得に
占める保険料の割合が最も高いのは、所得が １００万円で、加入者が２人の世帯で、その割合は
２２.２％です。 令和４年度における本市の保険料率は、近隣他市 より高い設定でしたが、令和５年
度の保険料率は、 池田市と同様に、府の標準保険料率に一致させたこ とから、本市や池田市を含
め、府内１１市３町が同 一の保険料となっています。その他の近隣市におい ては、標準保険料率
から抑制した料率となっている ため、本市を含む１１市３町より低い保険料となっ ています。 以上で
ございます。

  名手宏樹

  今の答弁では、国保世帯は所得ゼロ円から２００万円までの比較的所得の低い世
帯で、既に約６７％に及び、それでも今年１人当た り１万３,０００円の負担増になって、
所得５００ 万円モデル世帯では４万４,０００円もの年間引上 げになること、また、所得１０
０万円２人世帯では、 年所得に対して２２％を超える保険料がのしかかっている実
態が分かりました。箕面市は、既に府の標準保険料となっていることも答弁されまし
た。

  再質問ですけれども、近隣市は保険料の抑制がな されているのに、池田市、箕面市を含め１１市
３町 が既に大阪府の府内同一保険料になっていて、緩和 期間を前に、いわゆる府の統一保険料
になっている ということですが、それでは、北摂の市町では、箕面市を含む１１市３町よ
り低い保険料となっている 市町はどこでしょうか。答弁をお願いします。

○市民部長 北摂市町の保険料についてご答弁いたします。

 本市、池田市より低い保険料率とした北摂の市町は、豊中市、茨木市、吹田市、摂津市、
豊能町、能勢町です。 以上でございます。

○名手宏樹

北摂地域の市町、７市３町ありますけれども、そこでもまだ半数以上の４市２町 が、激変緩和期間
の最終年度であっても府の統一料 金になっていない、抑制した料金が採用されている ことが分か
りました。箕面市でもこの抑制が可能であるということができたのではないかと思います。

  ２点目に、財政調整基金について質問いたします。 令和３年度（２０２１年度）までの基金
額、積立金の額は３億４,０００万円とされていましたが、 ２０２２年度（令和４年度）の決算の見込み
ができる時期になっていると思いますけれども、２０２２ 年度（令和４年度）の基金額、積
立金は幾らになっていると見込まれているでしょうか。 これまでに、この基金額を国
保料の引下げに活用 できないかと提起してきましたけれども、保険料の 引下げには使えな
いと答えてきました。その理由は何でしょうか。答弁をお願いいたします。

 ○市民部長 国民健康保険財政調整基 金についてご答弁いたします。

  国民健康保険財政調整基金の残高は、令和４年度 決算見込みで４億８,９３２万８３３
円となっています。基金を活用する場合の用途は、「大阪府国民健 康保険運営方針に、保険料
率引下げを目的とする繰り出しは認めない」と明記されていることから、保険 料抑制に
活用することはできません。 以上でございます。

 名手宏樹

　令和４年度見込みでさらに１ 億４,０００万円が基金に積み上がり、いわゆる単 年度黒字
で約４億９,０００万円の基金が既に積み 上がってきています。しかし、大阪府の国保
の運営 方針で、保険料率の引下げへの繰り出しは認めない、 そして国保の都道府県化は一般会
計からの国保会計への繰入れも認めていません。これでは、会計が黒字になっても保険料
が値上がりするばかりです。

 

 ３点目に、健康増進支援金について質問いたします。

  近隣の能勢町では、健康増進支援金という国保事業として、物価高騰や感染症対
策支援として、昨年 度に引き続き、能勢町の国民健康保険に加入されて いる方への給付、健康増
進支援金を実施しますとし て、対象者は令和５年６月１日時点で国保加入者と されている７５歳未
満の方のみ、支援額は１人で１万５,０００円を世帯単位で支給と、昨年度から引き続き実
施されています。この事業の財源は、繰越金、いわゆる黒字分と、これまでの積立金、基金で 賄わ
れていると聞いています。 こうした能勢町の健康増進支援金、ホームページ にも掲載されています
けれども、箕面市でも実施で きないでしょうか。できないならばその理由は何で
しょうか。答弁をお願いいたします。

 ○市民部長　　 健康増進支援金について ご答弁いたします。

 能勢町の健康増進支援金は、物価高騰や感染症対 策支援を目的に保健事業として被保険者に
対し現金 を支給するものです。 本市としては、物価高騰や感染症対策支援は、地 方創生臨時交
付金をはじめとする国庫補助金などを 活用し、主に低所得者や子育て世帯、地元商業者な どの支
援を実施しており、国保加入者だけを対象と した支援を実施する予定はありませ
ん。 以上でございます。

○名手宏樹　

 答弁いただいた国の臨時交付 金での支援策は、対象の市民を国の交付金で実施するので、それ
はそれとして実施されるべきだというふうに思います。しかし、国保加入者だけを対象に した支援を
実施する予定はないとのことですけれど も、さきの質問のとおり、国保加入者の保険料が積み上が
っているという、この基金を利用してできないかということです。国保料は、税社会保障で最も高いた
め、そこに支援等をされると、結果的に実質賃金可処分所得が増えることになり、確実に消費や 地
域経済にも還元されます。提案の健康増進支援金は、比較的所得の少ないこうした国保加入者か
ら納められた保険料を元手として行われており、国保の健康保険事業として実施できるものではな
いかという提起ですので、利用者負担軽減と健康増進の観点から、箕面市でも検討
実施をすべきだというふうに考えます。

  ４点目に、子どもの均等割について質問いたしま す。

 昨年から、国からの子どもの均等割の就学前までの減額の制度が行われてきました。この就学前
まで の減額の制度導入の理由は何でしょうか。その目的 と、国、府、市の財源分担とそ
の額は幾らでしょう か。また仮に、この制度を小学生１２歳まで、高校 生１８歳まで延長すると
すれば、それぞれ延長に係 る額は幾ら必要だと見込まれるでしょうか。答弁を
お願いいたします。

  ○市民部長　 子ども均等割制度につい てご答弁いたします。

 未就学児均等割の保険料軽減制度は、子育て世代 の経済的負担軽減の観点から、令
和４年度に創設されたもので、世帯の加入者のうち、未就学児に係る均等割額を半額とするもので
す。財政負担は国が２ 分の１、府と市が４分の１ずつで、令和４年度の負担額は、国３６６万３９
円、府１８３万１９円、市 １８３万２１円です。 なお、本市独自に軽減年齢を拡大する予定は
なく、 必要な財源の試算はしていません。 以上でございます。

 ○名手宏樹

  ここでも残念ながら、するつもりがないので財源試算すらしないという答弁で、とても
残念です。 単純に１８歳まで、現在の３倍かかるとするならば、市の負担は、就学前までの１８３万
円と３６６ 万円の４倍、合計年間１,６００万円程度の財源が あれば実施できるのでは
ないでしょうか。国保の保 険料は、子どもが１人生まれ世帯が増えると、子ども均等割で、箕面市で
も２０２３年、今年度では、１人当たりで４万４,０００円増える計算になっています。子育て支援や少
子化対策への逆行ではないでしょうか。国のさらなる拡充を求めるとともに、 市町村独
自での拡充支援を行うべきだと思います。

 ４点目に、障害者減免について質問いたします。

  箕面市では、国保の都道府県化を機に、独自減免はしないとして、障害者世帯での減免まで削減
する、 減免見直しの検討を進めてきました。障害者減免の 見直しの経過と現状はどう
でしょうか。現在の予算、 決算額は幾らで、減免制度が廃止になれば、世帯１ 人当たり負
担増額は幾らと見込まれるでしょうか。 見直しに当たっての関係団体等への意
見の聴取は どうなされ、どんな意見が出されているのでしょう か。そして、今後の市の考え
方はどうでしょうか。 答弁をお願いいたします。

 ○市民部長　 障害者減免についてご答 弁いたします。

  障害者減免は、本市独自の減免制度であり、国民 健康保険の広域化に伴い、制度上、令和６
年度から は、市町村独自の保険料減免が一切実施できなくなります。現行の減
免に係る保険料補?は、一般会計から繰入れを行っており、令和４年度の当初予算額 は４,０１４万
４,０００円、決算見込額は４,０４ ３万９,２９１円です。廃止になった場合の影響額 は、世帯当たり
平均２万４,８２５円で、急激な負 担増とならないよう、令和６年度に経過措置として 時限的な
一般施策の給付制度へ移行する予定で、給付額は３年間かけて段階的に低減する予
定としています。 なお、世帯ごとの減免であるため、１人当たりの 影響額は算出していません。 見
直しに当たり、これまで箕面市障害者施策推進 協議会に対し、昨年１１月以降、説明の場を３回持
ち、減免廃止の経緯や廃止による世帯への影響額、経過措置案などについて説明しました。継続
的な給付を望む意見もありましたが、国保加入者だけを対象とした継続的な給付制度は、福祉施策
として公平性の観点から困難であり、経過措置を講ずる旨を丁寧に説明したところで
す。 市としては、国保の保険料の賦課や減免は、大阪 府国民健康保険運営方針に基づき対応し
ていくものであり、独自の減免制度化はできません。なお、広域化に伴う制度変更による障
害者減免制度の廃止と経過措置については、対象者に丁寧に周知していきたいと考え
ています。 以上でございます。

 

○名手宏樹 完全に廃止されると、各世帯 ２万４,８００円程度の負担がさらにまた増えてくるという
答弁でした。 保険料の賦課、減免は府の運営方針に基づいて、 独自減免はできない。そして障害
者減免の廃止も丁寧に周知して実施をしていくというふうな答弁でし たけれども、その一方で、先ほ
ど基金積立金の活用についても質問を行ったところですが、箕面市を含む多くの市町村で積立金、
基金が積み上がってきています。必要ならば、大阪府にもこの基金の活用への意見を述
べるべきだと思います。この基金を障害者減免の財源などに活用することなど
はできないでしょうか。 今後、どうこの基金について活用されるのか、今後の基金活用
の方法について、お答えいただきたいと思います。

 ○市民部長　 基金の活用についてご答 弁いたします。

  府の運営方針において、「現年度収支の赤字補」などといった限られた用途にのみ基金を活用で
きる」と規定されており、障害者減免を含めた独自減免の財源に活用することはで
きません。 なお、今後の基金の活用については、府の運営方針に沿って活用するもの
と考えています。 以上でございます。

○名手宏樹　

　あくまでも府の運営方針に従うとしか答弁がなされませんでした。国保財源が黒字になって基金
積立金が積み上がっても、低所得者にも、子育て支援にも、障害者をはじめ弱者への支 援にも、市
町村の独自制度ができない、その元凶に 府の運営方針がなっていることがはっきり
としまし た。 

　能勢町のように、国保の事業としての健康増進支援金事業も可能ですし、激変緩和の最
終年度の今年でも、府の料率に縛られず、統一保険料となっていない市町村も府
内約３分の２もあります。箕面市は、今年統一保険料に合わせたようですけれども、「東大
阪市、大東市は独自の財源措置で負担を抑制した」、「統一保険料から逆に負
担抑制に回った」とも報道されています。

　２０２４年度以降も、保険料の決定権は引き続き市町村にあります。国会でも、厚労省
は、繰り返し答弁をしています。また、２０１８年、松井知事は、「市町村の独自政策を停止
する権限は府にはない」と認めています。府内統一化で市町村ではもうどうしよう
もないということはありません。

　市としてこの運 営方針に縛られていくのか、国保加入者、被保険者、住民・市民の立場に立っ
て、国、府、市で負担軽減を迫る取組が今重要だと思います。府の運営方針を変え
させていくために、積極的に意見を述べていくことが求められると述べて、１項目めの質問は終わら
せていただきます。ありがとうございました。

続いて、２項目めの質問に移ります。

 ２、ベンチ設置計画やバリアフリーについて質問いた します。

１点目に、バス停の上屋の増設、ベンチ設置計画 の策定の具体化について質
問いたします。 ２０１３年度、施政及び予算編成方針で、「新年度においては、オレンジゆずるバス
のバス停で、利用 者の多い箇所に上屋を増設します。また、歩道幅員に余裕のある箇所にベンチ
を設置し、待機環境を改善します。さらに、バス停以外でも、幅員に余裕の ある歩道や公園にベン
チを精力的に整備し、高齢者 や障害者の方々がお出かけしやすい環境整備のため、 ベンチ設置
計画を策定いたします」と表明されました。 さらに当初予算では、道路・交通安全施設管理事業 と
して２４０万６,０００円が計上されました。これらは、バスの利用者、乗客の長年の希望であって、提
案は、市民から歓迎されています。計画策定の具体的な進み具合はどうでしょうか。 ２
０２３年度（令和５年度）は計画策定だけでしょうか。議会への説明書では、令和５年度中のベンチ
設置では、「ゆずるバスのバス停４０か所」とあります けれども、その具体化はどうでしょう
か。また上屋の設置についての具体化はどうでしょうか。さらに、「２０２４年度（令和６
年度）以降に、歩道上などへのベンチの設置工事とあり、設置可能な場所、必要な箇所の検討」と
ありますが、設置箇所の基準とは何でしょうか。 市民の方から、箕面郵便局前の石のベン
チは、今の時期はいいけれども、冬は冷たく、夏は熱く、雨の後は座面がぬれて雑巾などで拭かな
いと使えないので、新たな設置を求める声や、箕面商店街へのベンチ設置を求める声、第２駐車場
の北西側の歩道などのスペースでベンチの設置が必要だという要望もありますけれども、それぞ
れ検討はどうでしょうか。 答弁をお願いいたします。

 

○みどりまちづくり部長　　ベンチ設置 計画の具体化及びバス停の上屋の増設についてご答弁いた
します。 ベンチ設置計画の検討は、現在、歩道、公園、公共施設等、既に設置しているベンチの箇
所を再調査し、設置箇所に関する法的な整備や立地状況等を踏まえながら、新たに設置すべ
き箇所の検討や、高齢 者等が使いやすいベンチの構造等を検討しているとこ
ろです。 令和５年度はベンチ設置計画を策定し、令和６年 度以降、順次歩道等にベンチを
設置していく予定です。

　次に、オレンジゆずるバスのバス停のベンチ設置、上屋の増設の具体化についてですが、現在、
ベンチや上屋の設置を予定しているバス停について現地調査を実施し、その設置の
可否について検討を行っているところです。今後、道路管理者や交通管理者等と協議、
調整の上、北大阪急行線の延伸開業に合わせたバス路線の再編までに設置で
きるよう取り組んでまいります。

　次に、ベンチ設置箇所の基準についてですが、市 民が外出中に一休みできる場づくりとして、歩
道等 に設置を検討しているものであり、ベンチを設置しても十分に歩行空間を確保できる
歩道や遊歩道、公園やポケットパークなどが考えられます。

　次に、ベンチの設置要望についてですが、以前から要望が寄せられている場所や高齢者等のニー
ズに 応えるため、各種団体へのヒアリング等を踏まえ検討を進めていきます。 以
上でございます。

 ○名手宏樹　

　ゆずるバスのバス停への上屋、 ベンチの増設、約４０か所は既に調査と可否の検討ま
で進んでいっているということです。北大阪急行線延伸とバスの再編までということですの
で、もうしばらくということで時間的にあまりないように思います。既に可否の検討まで行われている
ようですが、決定後、一覧もまた示していただきたいと思います。 

　ベンチの設置は、今年は設置計画の策定、来年度から順次設置の予定とのことですが、例えば、
箕面 ６丁目の市道上にあったベンチが管理人の判断で撤去されたと聞きました。私物は勝手に市
道に設置できないことは理解できますけれども、近隣の住民さんたちが桜や木々の緑や木陰を楽し
むベンチであったともお聞きしました。撤去されたベンチはまだ現 存してあり、「愛着のあるものを無
駄にしたくない」との思いから、「使えるものなら市に寄附してもらって、 必要なら修復して再利用し
てほしい」との声も届いています。 今後、新たなベンチの設置か旧来のベンチの再利用か、同様の
問題が起こるのではないでしょうか。 ベンチ設置の計画策定は今年度中ということですので、今後
のベンチの設置の検討に生かしていただきたいということで、要望しておきます。

 第２点目に、バリアフリーのまちづくりの推進について質問いたします。

　船場東に建設された文化芸能劇場の南側階段について、繰り返しスロープの設置を私
たちは求めてきましたが実現には至りませんでした。その結果できた野外集会場の両端の歩行者
用の階段は、野外集会 場の観覧席の座席の役割で設置された高い段差の階段と、歩行者が通常
上下する低い階段との段差の高さの違いや、色が同じ茶色で境が見えづらく、設置当初から、「特
に階段を下るときに危険である」という声が出され、改善が求められてきました。こうした 声に応え
てか、この間、文化芸能劇場南側階段に手すりの設置が行われました。これについての経緯
についてお答えください。

　また、粟生間谷西１丁目の認定こども園につながる階段への手すりと、隣接のスロープへの手す
りなども設置されて、地域住民さんからも喜ばれています。こうした手すりの設置の、この間の経緯
と今後の他の地域からの階段への手すりの要望などがあった場合に、設置の見通し、その優先
順位があると聞いていますけれども、どう決めていくのか、お答え ください。

○みどりまちづくり部長　バリアフリーのまちづくりの推進についてご答弁いたします。

　文化芸能劇場の南側階段は、階段下に接続して整備したステージの観覧席となる中央部と、地
上と２ 階デッキを行き来するための両端部で１段の高さが異なり、中央部の１段は両端部の２段分
の高さがあるため、「危ない、歩きにくい」といったご意見が寄せられていました。 こ
のたび設置した手すりは、段差の違う部分を区切ることにより、安全性と歩きやすさを確
保するものです。 次に、粟生間谷西１丁目の階段手すりとスロープ への手すり設置の経緯につ
いてですが、地元から設 置要望が提出されたことを受け、階段部は平成３０年度に、スロープ部分
は令和４年度に手すりを設置したものです。

 次に、階段への手すり設置要望があった場合の見通しと優先順位についてですが、道路施設
整備の優 先順位づけ基準に基づき優先順位を決定しています。 以上でございま
す。

 ○名手宏樹

　かつて、かやの中央のまちづくりが進められたときも、木製の階段の木目と段差 の境が分かりづ
らく危険だとか、木製の歩道の整備にも、雨天のときは滑りやすく、転倒の事故が起こるなど様々な
声が上がりました。後に境目に、段差 に目立つ器具をつけたり、滑り止めを後からつけたりしまし
た。委託した開発会社、これらに任せることなく、住民の声を基に行政のチェッ
クで、今後のまちづくりの整備に生かしていただきたいと思います。

 また、町なかのベンチは期待されていますけれども、ベンチだけでなく、段差の解消、スロープの設
置、手すりの設置など、高齢者や障害者の方々だけでなく、お出かけしやすい環
境、整備は重要です。高齢者、障害者、地域住民の声に応えたバリアフリーの
まちづくりを一層推進をしていただくことを求めて、一般質問を終わらせていただきます。

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　日本共産党　名手宏樹　一般質問　　２０２３年３月２８日

１，学校クラブ活動の地域移行事業の現状と課題について

２，社会教育団体について

日本共産党の名手宏樹でございます。

　大綱２項目について一般質問させていただきます。

　１項目めに、

　学校クラブ活動の地域移行事業の現状と課題について質
問いたします。

　令和５年（２０２３年）度予算では、休日クラブ活動地域移行事業として、テニス・ソフトボールの実
施校を広げて実施する１１校程度、テニス・ソフトボール以外の種目をいずれかの学校で実施する１
回から６回程度、１校で全種目実施６回程度と進められ、今後、課題の整理を進めるなどとしていま
す。

　１点目に、国の方針化について質問いたします。

　こうした学校のクラブ活動地域移行事業は、少子化により部活動の環境を継続的に確保すること
が難しいことや、教師の業務負担等を背景に、学校だけでは部活動を支え切れなくなっていること
から国が方針化したものと、代表質問の答弁で述べられています。この国のクラブ活動の地
域移行の方針について、改めて、まずお答えください。

○議長ただいまの質問に対する理事者の答弁を求めます。

子ども未来創造局長

◎子ども未来創造局長　ただいまの名手議員さんのご質問に対しましてご答弁いたします。

　令和４年１２月に文部科学省が定めた学校部活動及び新たな地域クラブ活動の在り方等に関する
総合的なガイドラインでは、少子化の中でも将来にわたり生徒がスポーツ・文化芸術活動に継続し
て親しむことができる機会を確保することをめざし、新たな地域クラブ活動を整備するために、まずは
休日における地域の環境の整備を着実に推進することや、令和５年度から令和７年度までの３年
間を改革推進期間として、地域連携、地域移行に取り組みつつ、地域の実情に応じて可能な
限り早期の実現をめざすことが示されています。

　以上でございます。

名手宏樹

　休日から推進して、３年間を推進期間として、可能な限り早期にと示されましたが、様々な課題が
大きいと思われます。文部科学省スポーツ庁の運動部活動の地域移行に関する検討会議の提言
（令和４年６月６日）の概要では、まず休日について着実に進めた上で、次のステップとして平日に
進めることを基本とする。地域の実情等に応じて平日と休日を一体として構築していくこともあり得る
として、市町村において地域スポーツ担当部署や学校の設置・管理運営を行う担当部署、地域スポ
ーツ団体、学校等の関係者から成る協議会を設置して、活動の実施主体やスケジュールなどを検討
し実行すると示されています。

　まず２点目に、担当部局の部署や関係者の協議について質問します。この検討会
議の提言の概要にある市町村における地域スポーツ担当部署や、学校の設置・管理運営を担う担
当部署、地域スポーツ団体、学校等の関係者から成る協議会の設置、これについての活動の主体
やスケジュールなどの検討の実行について、箕面市では検討の具体化はあるのでしょうか、お答え
いただきたいと思います。

◎子ども未来創造局長　担当部署や関係者の協議会についてご答弁いたします。

　令和４年度から、地域スポーツ団体や教育委員会担当部署などから成る地域部活動実行委員会
を組織して、休日の部活動の地域移行に取り組んでいます。

　新年度は、新たに学校長やＰＴＡ会長会の代表などもこの実行委員会に参加いただき、検討
を重ねていく予定です。

　以上でございます。

◆名手宏樹　これまでの実行委員会に、新年度は校長やＰＴＡ会長も参加するとされました。

　３点目に、指導者の確保と財政的な支援について質問します。

　また、さきの検討会議の提言には、地域の実情に応じた支援体制の整備、教育委員会は教職員
の兼職兼業の運用に係る考え方を整理する、指導者の確保、適切な対価の支払い等のための国
の支援方策の検討、指導者資格の取得や研修の実施の促進、部活動指導員の活用、教師等の兼
職兼業人材バンク、指導者の確保の在り方の支援方策の検討など提言され、指導者の確保が前提
となるなどとありますが、この前提となる指導者の確保の見込みはあるのでしょうか。

　また、外郭・外部団体のクラブの参加は、保護者や子どもたちに別途大きな負担や費用の負担が
必要になったり、そのことが負担で活動できなくなった例がこれまでもありましたが、地域移行に当
たって、参加する子どもたち、保護者の費用の負担については検討されているのでしょうか、答弁を
お願いいたします。

◎子ども未来創造局長　指導者の確保と保護者の費用の負担についてご答弁いたします。

　指導者の確保については、令和４年度に実施した部活動地域移行事業において、体育連盟やス
ポーツ推進委員から各協会に呼びかけていただき、指導者の確保に努めてきました。

　新年度は、運動部活動の地域移行に関する検討会議の提言を踏まえ、教員の兼職兼業につい
ても検討していきます。指導者確保のための国の支援方策が示された場合は、市としても積極的に
活用していきます。

　保護者の費用の負担については、受益者負担の観点から、保護者には一定の応分の負担を求
めていくことは必要であると考えています。

　一方、経済的困窮世帯等への対応は必要と考えており、現在検討中です。

　以上でございます。

◆名手宏樹　国の支援方策が出ていない中、市の方針提起は難しいと考えられます。国はもっと本
格的な財政的な支援を含めて行うべきです。指導者の確保と受益者負担での保護者の負担が気に
かかるところです。貧困世帯の対策は必ず実施する、必要だと考えます。

　４点目に、休日の学校としての責任や顧問の対応について質問します。

　休日の部活動地域移行事業について、代表質問の答弁では、休日の地域クラブの実施主体は教
育委員会であり、直接学校が責任を負うものではないとしていますけれども、活動の現場が学校で
あるならば、具体的に現場の学校の管理はどこが行っている、また行うのでしょうか。学校のクラブ
顧問の勤務や、学校管理者の仕事はないのでしょうか。教育委員会の責任の中身についてお答え
ください。

◎子ども未来創造局長　休日の地域クラブの管理についてご答弁いたします。

　令和４年度は、休日の地域クラブの活動時における鍵の施錠や道具の管理など、現場における対
応は、体育連盟やその指導者に担っていただきました。

　新年度は、休日の地域クラブの管理運営を委託する民間企業が行う予定です。

　以上でございます。

◆名手宏樹　ここでやっぱり具体的に管理運営となると、民間企業は参入してくるということになりま
す。既に全国でどんな企業が参入されて、どう実行されているのか。それと、委託の負担額など気
になるところですけれども、まだ不明ということなので、次の質問にいきたいと思います。

　５項目めとしては、移行期に当たって、平日の学校の顧問体制と連携につい
て質問します。

　代表質問の答弁では、平日の部活動や生徒指導案など、学校生活に影響する事案については、
学校が連携して対応するケースもあると。学校の部活動顧問との連携については、事前に子どもた
ちの技術的な課題や、配慮の必要な生徒などへの対応など、どのような指導が必要か、休日に実
施する地域クラブの指導者と共通理解の下、連携を図ると答弁されていますけれども、休日は教育
委員会が実施主体で、平日は学校も対応するならば、その両者のいわゆる休日と平日の連携を具
体的にどう図るのか、また誰が休日と平日の連携の調整をするということでしょうか。この辺につい
ても答弁をお願いします。

◎子ども未来創造局長　学校の部活動顧問との連携についてご答弁いたします。

　令和４年度は、教育委員会が、部活動顧問と地域クラブの指導者間の連携のための調整を行い
ました。

　新年度は、指導者の調整等は民間企業への委託を予定していることから、その企業の統括
コーディネーターが中心となって、教育委員会と連携して調整を行います。

　以上でございます。

◆名手宏樹　さきの学校管理も含めて、指導者と教育委員会の調整も、企業の統括コーディネータ
ー、地域部活を請け負う営利企業が出てくるわけで、民間企業がどんな目的と利益を得るために
参入するのか、民間職員の処遇の問題や、その運営費用などはどこが負担するのか、また国
がどこまで事業負担を負うのかが今後課題になってくると思われます。

　６点目に、学校でのクラブ指導の問題や、外部指導員の位置づけについて質
問します。

　代表質問の答弁には、現在の外部指導者は部活動支援として配置しているので、位置づけは変
わりませんとありました。外部指導者にも平日や休日の指導者がおられると思いますけれども、こ
れら指導者とクラブ顧問とのクラブ指導の連携の在り方はどうされているのでしょうか。

　ある中学校のクラブでは、顧問のクラブ指導をめぐって、保護者の有志が教育委員会に、１年生と
２年生のクラブ活動への姿勢の違いから、１年生も積極的な練習をしたいとの要望に応じようと指導
していた外部指導員を、指導者を辞めさせたために、１年生保護者有志から、なぜ辞めさせる判断
に至ったのか、指導の在り方について要望書や質疑書が出されたとお聞きしています。教育委員
会の対応や学校の対応はどうされたのでしょうか。

　また、一部、クラブ顧問の子どもたちの指導も問題視されています。顧問がボールを職員室に持ち
帰り、子どもたちに探させ、気づけないのが悪いことだと指導されたり、周りの目から練習に意欲の
ある子どもがユニホームをもらえず試合に出してもらえない、顧問の不満を口にするだけで２年生か
ら報告され、不満を口にした１年生が顧問から指導される、１年生の部活生徒は不安で体調を崩
し、そのことが原因で苦しみ、退部まで考えている状況などが書かれています。学校の対応も、今ま
でのことはリセットさせてと言うだけで問題を開示せず、改善方針も示されない、納得できないと、改
善方針を訴えられています。教育委員会の対応や学校の対応はどうされたのでしょうか。

　クラブ顧問の活動の取組では、個々の教員での様々な対応があるように聞いています。休日も含
めて学外で練習場所を確保して、身銭を切って独自に熱心にクラブ指導されている例がある一方
で、専門外などということで、校務が忙しいという理由で、さきのように平日の学内でのクラブ指導す
ら、指導や対応ができない例などもあるように聞いています。保護者からのクラブ顧問の運営に当た
っての要望や批判の声は届いているのでしょうか。頑張って練習したいと思っている子どもたちに応
える教育的なクラブ活動の指導を行ってほしいとの声にどう応えるのでしょうか。答弁をお願いいた
します。

◎子ども未来創造局長　外部指導員の位置づけ等についてご答弁いたします。

　まず、現在の学校部活動における外部指導員は、学校ボランティアと部活動支援員の２種類があ
ります。

　学校ボランティアは、授業支援や放課後の学習支援等を行うボランティアと同様に、あくまでも教
員顧問の指示の下、その補助として部活動を支援していただく人材で、学校からの申請により教育
委員会が派遣しています。

　部活動支援員は、教育委員会が部活動の顧問として任用している正規の学校職員で、学校の部
活動方針を理解し、意欲を持って職務を遂行すると認められること等を要件として教育委員会が選
考し委嘱しており、顧問として教員と同じ立場で、共通理解の下、連携を図って指導しております。

　また、保護者から出されている要望書や質疑書については、ご質問の事案に関する詳細のご答
弁は控えさせていただきますが、学校部活動に参加している生徒と保護者の部活動に求める要望
や、部活動そのものへの意識は多種多様であり、学校がその全ての要望に応えることは不可
能です。

　部活動は、あくまでも学校の教育活動として実施しているもので、外部指導者の選定や部活動の
運営方針については、最終的には学校が責任を持って判断し、生徒や保護者のご理解を得て
いくべきものと考えており、学校及び教育委員会で連携して対応しているところです。

　また、一部の顧問の子どもたちへの指導については、部活動に関して教育委員会にご意見が寄
せられた場合には、学校に対して事実確認を行うとともに、必要に応じて改善の指導を行って
おります。

　また、顧問による部活動の運営方法は、生徒や保護者によって様々な考え方がある中で、学校が
適切に判断し対応すべきであり、教育委員会としては、ご意見をいただいた個別事案の当事者の
方にその旨を説明しています。

　また、顧問が平日の部活動指導ができない場合があることについては、教員の多忙さが主な原因
と考えられるため、働き方改革の推進や部活動支援員の配置を行い、将来的には平日を含めた地
域移行の検討を進めていきます。

　部活動についての保護者からの要望や批判については、教育委員会に寄せられたものにつ
いては随時対応しています。

　なお、現在の部活動は学校教育活動の一環として行われているため、学校外で独自に行われて
いるものについては、部活動には当たらないと考えています。

　以上でございます。

◆名手宏樹　丁寧に答弁いただきました。答弁では、学校が責任を持って適切に判断して、生徒や
保護者のご理解を得ていくべきもの、そして、学校及び教育委員会と連携して対応しているとされて
いますけれども、既に子どもたちの心や体にも、また学校生活にも影響を与える事態になってい
ると聞き及んでいます。こうしたことを考えれば、早急な対応策、改善策を進めていただきたい
と要望しておきます。

　７点目に、教育の一環としてのクラブ活動について質問いたします。

　さきの答弁にもありましたけれども、クラブ活動は、専門的なスポーツクラブに所属して、本格的に
スポーツなどスキルを身につけたいと考える保護者もいる一方で、強豪校なんてなってほしくないと
思っているが、学校教育の中で、少なくとも教育活動として自らの得手、特技、技術や将来の自分
の糧を身につけたい、また、お互い切磋琢磨して技術を磨き、試合に勝つことをめざしながら練習に
励み、チームとしての達成感や一体感を感じたい、その過程でチームがまとまったり人間としても成
長ができるなどと考えている保護者も多いのではないでしょうか。試合に勝つことを目的にしながら
も、それだけではない、人間的にも成長できる、今後の人生に役立つものを育む、そのための顧問
や学校の教育的な役割もまた大きいのではないでしょうか。この教育の一環としてのクラブ活動に
ついての認識を改めてお答えいただけたらと思います。

◎子ども未来創造局長　部活動における顧問や学校の教育的な役割についてご答弁いたします。

　部活動の教育的意義については、令和４年第３回定例会の大脇議員さんからの一般質問でご答
弁したとおりで、顧問や学校が果たしてきたその役割は価値のあるものと認識しておりますが、
地域部活動においても、学校部活動と同様の教育的役割を果たしていくことは可能であると考
えております。

　以上でございます。

◆名手宏樹　答弁では、地域部活動において、学校部活動と同様に教育的役割を果たしていくこと
は可能というふうなことで答弁されましたけれども、地域部活動が民間企業に委ねられていく中
で、学校教育との連携はやっぱり薄まっていくのではないかと懸念します。

　８点目に、外部指導員と顧問の役割について質問します。

　学校教育において、クラブ活動が顧問の過重な仕事となっているということは理解できますが、こ
の負担を軽減して、学校現場では顧問が指導できない専門的で技術的な部分を中心に援助するの
が外部の指導員ではなかったのでしょうか。学校の顧問の役割、外部指導員の役割について、改
めてその認識をお答えください。

◎子ども未来創造局長　外部指導員と顧問の役割についてご答弁いたします。

　学校の部活の顧問の役割は、日々の活動での実技指導、大会や練習試合等への引率、部活動
における事故やトラブルの対応等の指導に関する役割に加えて、部活動の管理運営に関する役割
として、活動計画の作成、施設・用具の管理、予算管理、顧問会議への出席、関係機関との連携、
大会参加等の事務手続、生徒・保護者・外部指導者との連絡調整等、非常に多岐にわたります。

　外部指導員の役割は、先ほどご答弁いたしましたとおりです。

　以上でございます。

◆名手宏樹　顧問の役割、答弁の中で、学校教育上の指導の下、部活動顧問の仕事が多岐にわ
たるということが分かりました。だからこそ、現場での教職員の増員や、先ほども要望がありまし
たような少人数学級の指導を含める教員を増やしていくという、このことによっての教員の多忙
化を解消することが必要ではないでしょうか。

　一方で、その多忙化の上で、クラブ指導での技術的な休日の指導を補うために進められてきたの
がボランティア指導員や外部指導員ではなかったでしょうか。昨年の教育委員会の答弁では、学習
指導要領にも、自主的・自発的な部活動は、スポーツ・文化・科学等に親しみ、学習意欲の向
上や責任感・連帯感の涵養等、学校教育がめざす資質・能力の育成に資するもの、学校教育
の一環として教育課程との連携が図られるよう留意すると。これは学習指導要領の中身ですけ
れども、答弁されています。

　地域部活動についても、民間企業への外部委託で済まそうとすることは、学校教育との連携
がなくなっていくのではないでしょうか。

　国の支援方針、財政的な支援もどうなるのかも大きな前提条件になります。部活動の地域移
行についてしっかりと今後も検証して、課題を整理しながら、教職員や保護者、子どもたちの
意見を反映させていただけたらと思います。

　１項目めの質問を終わらせていただきます。

　続いて２項目め、社会教育団体について質問いたします。

　２０１８年５月８日更新の箕面市のホームページには、社会教育関係団体に対する補助金につい
て記述があり、社会教育関係団体に対する補助金はありますかという質問に対して、その回答とし
て、箕面市教育委員会では、社会教育関係事業、乳幼児・青少年・成人・高齢者・勤労者教育事
業、芸術・文化・スポーツ・レクリエーション活動事業、社会課題に関する事業などに関して、広く市
民に参加を呼びかける事業を行う団体を対象に、箕面市社会教育事業補助金を交付していますと。
交付方法などは、２０１８年４月号の「もみじだより」で案内していますとあります。

　ところが、現在はこのホームページは削除され、社会教育事業補助交付金はありませんが、公益
信託大乗弘照箕面芸術文化振興基金助成金を交付していますと掲載されています。私も、地域で
子どもたちのスポーツ活動をされている方から、社会教育関係団体として認められて活動されたい
とのご要望をいただき、教育委員会に問い合わせたことがあります。

　質問の１項目めは、この社会教育団体の団体数について質問します。現在、社会教
育関係団体と認められている団体は何団体あるのでしょうか。その一覧はあるのでしょうか。答弁を
お願いいたします。

○議長　ただいまの質問に対する理事者の答弁を求めます。

◎副教育長　社会教育関係団体については、社会教育法第１０条において、法人であると否とを問
わず、公の支配に属しない団体で社会教育に関する事業を行うことを主たる目的とするものと定義
されています。

　市内には、この法律の趣旨に沿って多数の団体が活動されていると承知していますが、本市にお
いてその全てを把握しているわけではないため、団体数は把握しておりません。また、その一覧
についてもございません。

　以上でございます。

◆名手宏樹　その団体について把握していない、ないということですけれども、質問の２つ目として、
補助金の交付団体、先ほどのホームページにもありましたけれども、この補助金の交付団体は何
団体あるのでしょうか。補助金については、過去にも受けた団体はなかったのでしょうか。直近の交
付実績などをお答えください。

◎副教育長　補助金の直近の交付実績についてご答弁いたします。

　箕面市社会教育事業補助金は、社会教育関係事業に関して広く市民の参加を呼びかける事業を
対象にするもので、直近の実績は、平成２９年度７件、平成３０年度５件、令和元年度５件、令和２
年度及び令和３年度はいずれもゼロ件でした。

　なお、同補助金に比べ、補助率、補助額ともに高く、利用実績が多い公益信託大乗弘照箕面芸術
文化振興基金助成金があることや、当補助金の申請実績が令和２年度、令和３年度ともなかったこ
とから、令和４年度以降については当補助金に係る予算を確保しておらず、実質的に休止していま
す。また、市民の皆様に誤解を与える案内となっておりましたので、今般、市ホームページを修正い
たしました。

　以上でございます。

◆名手宏樹　公益信託大乗弘照箕面芸術文化振興基金助成金について検索すると、箕面市のホ
ームページ上では箕面市市民文化芸能振興交付金が示されて、箕面市立文化芸能劇場の大ホー
ルまたは小ホールを利用して広く市民に観覧できるよう利用された場合は、箕面市立市民会館、メ
イプルホール同等の利用料金で文化芸能ホールが利用できるよう、箕面市民文化芸能振興交付金
の制度を創設しますと。令和３年８月１日から北大阪急行延伸の開業日の前日までとなっていま
す。

　いずれにしても、箕面市において社会教育委員会の議事録はホームページ上も公表されていま
すけれども、社会教育関係団体の文字での検索は全くなくなっているように思います。

　１点目の３番目として、社会教育関係団体になれば、これまであった事業費補
助以外にどんな優遇制度があるのかどうか、これについてお答えください。

◎副教育長　優遇制度についてご答弁いたします。

　先ほどご答弁した社会教育法に基づく社会教育関係団体のうち、市の機関が認める団体につい
ては、生涯学習センターなどの公共施設の利用料金が５割減免されます。

　以上でございます。

◆名手宏樹　５割減免されるということですけれども、こうした減免を受けるための新たな団
体申請について質問いたします。

　新たに社会教育関係団体になるためには、市が認める団体になるということを申請すれば、どん
な審査の下で認められるのか。これについての基準など、ルールがあるのかどうか答弁をお願いい
たします。

◎副教育長　新たに市の機関が認める団体になるための審査についてご答弁いたします。

　これまで市では、市の機関が認める団体とするかどうか統一的なルールではなく、その折々で判
断してきており、統一的な基準・ルールの導入など、認定登録制度について、現在検討しているとこ
ろです。以上でございます。

◆名手宏樹　これまでは統一的なルールがなかったということですので、改めて統一的な基準・ル
ールの導入などの認定登録制度について検討しているという答弁でした。

　それでは、これまでの団体数がどうだったのか。これまでの団体数の改廃増について、
認められた団体が廃止されたり、新たに認められた、増やされたなどということがあったのでしょう
か。これについて答弁をお願いします。

◎副教育長　市の機関が認める団体の改廃等があったのかについてご答弁いたします。

　市の機関が認める団体の活動状況については、毎年、各団体に照会をかけており、現存する平
成２９年度以降の資料を遡って確認したところ、同２９年度に認めていた２６団体のうち１団体の活
動が終了しており、現在２５団体です。

　なお、この間の団体の増加はありません。

　以上でございます。

◆名手宏樹　これも、改めて今回、調査をしていただいた、資料を調べ直していただいたということ
で、現在２５団体、市が認めた社会教育関係団体が活動されているということが分かりました。その
団体は活動の保障がなされていないということでしょうけれども、施設使用の減免団体にもなってい
ると思われます。

　２点目の３番目に、減免だけが適用されるのならば、地域の文化センターや生
涯学習施設の利用団体の減免団体と、それと先ほどの市が認めた社会教育
関係団体という団体とはどこが違うのか。これについてご答弁をお願いします。

◎副教育長　生涯学習センター利用団体と市の機関が認める団体との違いについてご答弁いたし
ます。

　利用料金の減額や免除を定める各公共施設の設置条例施行規則において、適用される減免の
規定が異なるのみです。以上でございます。

◆名手宏樹　では、減免規定が異なるというだけで、ほかが同じだということになれば、市が認めた
社会教育団体としての活動の意義がよく分からなくなってしまいます。減免割合が同じなのか、それ
とも違うのかを含めて明らかになっていません。

　そういう事々について、３点目に公表について質問します。

　ホームページなどで、団体または市の機関が認める団体は公表されていないのか。また、されな
いのか。例えば大阪府内では、少しホームページを調べるだけで、守口市ではホームページで社会
教育関係団体がその目的と共に公表されています。全国的にもあちこち検索すれば出てくるんです
けれども、東京都の小金井市は、市内における社会教育活動の振興を図ることを主な目的とした団
体として関係団体が位置づけられ、生涯学習課に提出する制度を設けて分野ごとにＰＤＦで公表さ
れています。また、隣の豊能町でも、社会教育関係団体が活動分野ごとにホームページで公表され
ていました。箕面市では、こうした公表はされないのでしょうか。答弁をお願いいたします。

◎副教育長　ホームページでの公表についてご答弁いたします。

　市の機関が認める団体については、他の減免規定が適用されている団体を公表していないのと
同様に公表していませんが、今後についても同様の考えです。以上でございます。

◆名手宏樹　規定がないから公表していないというふうに今答弁されましたけれども、その規則、規
定というのは、これは議会で議論して決めたものではありません。市の内部でつくられているもの
で、市の考えで規定を変えられるものです。

　社会教育法では第３章に社会教育関係団体というのを位置づけられていて、先ほどの第１０
条で、団体は、公の支配に属しない団体で社会教育に関する事業を行うことが主たる目的とし
て、第１１条では、教育委員会は、社会教育関係団体の求めに応じて、専門的な技術的指導
または援助を与えることができるとして、さらに教育委員会は、社会教育団体の関係団体の求
めに応じて、社会教育に必要な物資の確保につき援助を行うとして、同時に、国、地方公共団
体、第２０条では社会教育関係団体に対していかなる方法によっても不当な統制的支配を及
ぼし、その事業に干渉を与えてはならないという、この法律がしっかりと書かれています。

　この法の趣旨にのっとって、どんな団体が社会教育団体として市から認め
られて、どんな活動がなされていて、どうすれば市が認める社会教育関係
団体として認められるのか。活動援助を受けているなら、どんな援助が、ど
んな目的で補助されて、公共施設の使用に当たってどんな減免がなされて
いるのか、全て公表すべきではないでしょうか。

　統一的な基準・ルールの導入など、認定・登録について現在検討されているというふうな答弁を先
ほどしていただきましたけれども、こうした手続と基準と団体の公表もしっかりとルールに入れるべ
きだという意見を申し上げまして、一般質問を終わらせていただきます。

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日本共産党　名手宏樹　一般質問　　2022年12月21日

日本共産党の名手宏樹でございます。大綱2項目の一般質問をおこないます。

１，保健所の設置について

　かつて箕面にあった池田保健所・箕面支所は2001年9月に策定された「大阪府行財政計画」で、
保健所支所の統廃合が計画され、2003年の9月箕面市議会には、我が会派の黒山議員が委員会
で「SARSだとか，感染病などに対する体制強化をする必要がある」と質問し、当時の芝助役が「医
療・保健・福祉を進めてきた機能の保健の部分が箕面から撤退してゆくのは、箕面市民の感情とし
て許せない。両府会議員の先生に中止を申し上げている」と応じられています。ところが2003年10
月の府議会での「府保健所条例一部改正」の可決で箕面支所を含む府内14か所の保健所支所の
廃止が決定し、2004年3月末で廃止されました。

日本共産党箕面市会議員団は、新型コロナ感染症が広がる中、保健所機能がひっ迫するもとで、
箕面市への保健所設置、支所の復活、保健所機能の拡充を何度も求めてきました。市民団体の要
望や署名活動でも箕面市に保健所設置を求める声が提出されています。

　上島市長は、市長就任直後の2020年９月25日の民生常任委員会の答弁で「保健所設置につい
て、実現にむけて考えている。人の相互派遣とか柔軟に対応できることは大阪府もコントロールし安
心安全な状況をつくる」とのべられました。すでに２年以上前のことです。

　2021年、昨年の6月市議会の私の一般質問の「保健所設置にむけて大阪府との交渉の具体の取
り組みは？」の質問に「庁内における検討」と答弁され、「庁内検討も交渉に向けたプロセスの一
部」で、（「本市の担当」は、「公衆衛生の観点で、健康福祉部」で、しかし）「検討の進捗状況」つい
ては、「意思形成過程の途中であり、答弁は差し控えます。」としました。（「意思形成過程で、無用
の誤解や混乱を与える、誘致に支障をきたす可能性がある」とまで述べました。）私たちは「保健所
誘致に意思を形成の過程」いうことで前向きに受けとめてまいりました。（21年１２月議会）

ところが、２２年今年、9月29日、府から連絡があり、「池田保健所の移転用地の確保と、移転に向
けた意思決定がなされた。所管する豊能町、能勢町など交通アクセスの点から池田市、医師会館
跡地へと移転させる」と明らかにされました。

　私たちは、箕面市に「保健所の設置や支所の復活など保健所機能の拡充」を繰り返し要望してき
たもので。この要望は、「池田の保健所を箕面に移転させよ」との要望ではなく、保健所機能の拡充
でした。

�@箕面への保健所設置について

　２０年９月の市長の答弁や２１年１２月の一般質問への答弁の時点でも、箕面市は、はじめ
から池田保健所の移転の際に、保健所そのものを池田から箕面に移転させよ
うと考えていたのでしょうか？

　今年９月の府からの連絡の添付の参考資料：府議会向け説明資料では「このたび、池田市から、
池田保健所の移転用地として、池田市医師会館の跡地利用の提案があり、府で検討を行った結
果、当該地、（池田市医師会館跡地）」を候補地として、移転に向けた検討・ 準備を進めてまいりま
すのでご報告いたします。」とありますが、現在の池田駅前から3分程度の便利な場所から、移転候
補地は13分とかなり離れます。箕面市は箕面市への保健所設置や機能の拡充にどう府
に提案や対応してきたのでしょうか？

　また、今年９月の箕面市健康福祉部から箕面市議会への「大阪府池田保健所の移転について
（ご報告）」資料では「本市における健康寿命の延伸に向けたソフト施策での連携については、同保
健所及び府・健康医療部も含めて積極的に取り組むことで、府所管部から了解を得ています。」とあ
りますが、「ソフトの施策」をどう積極的に取り組むとしているのでしょうか？

答弁；ただいまの名手議員さんのご質問に対しまして、ご答弁いたします。

　まず、「池田保健所の移転に係る本市の提案と対応」についてですが、池田保健所の建物は、昭
和３６年の建設以来、築６０年以上が経過し、建物躯体や設備の老朽化が進むとともに、バリアフリ
ーへの対応ができていないなどの課題を抱えていました。このような状況のもと、平成３０年２月に
大阪府が池田市からの要望を受け、池田市保健福祉総合センターを移転候補地の一つとして検討
が進められてきましたが、その後、池田市が計画を撤回され、改めて移転候補地の検討が進められ
ました。

　本市としては、令和２年前後から具体的な誘致先の検討を進め、船場地区への移転が決定してい
た旧萱野南図書館と旧教育センターの建物全体を府の施設として活用可能と考え、令和３年度に
旧教育センターへの池田子ども家庭センターの移転が決定した後も、継続して保健所誘致の提案を
大阪府に対して行ってきました。

　この間、保健所誘致に向けては、市長自ら府知事及び府健康医療部長と面会し、当該地域が、
令和5 年度末に延伸する北大阪急行線の新駅「箕面船場阪大前駅」から徒歩6分、大阪市内まで
乗り換えなしの好立地であること、同駅周辺において健康寿命の延伸をめざしたまちづくりを積極的
に行っている場所であること、保健所として重要な災害拠点病院である大阪大学医学部付属病院、
済生会千里病院が近接していることなど、積極的にＰＲし、誘致を図ってきましたが、先般、ご報告
したとおり、大阪府として池田市医師会館跡地を移転候補地として意思決定されたものです。

次に、「ソフト施策の取組」についてですが、本市においては、船場地区において、（仮称）関西スポ
ーツ科学・ヘルスケア総合センターの設置を検討するとともに、本市と大阪大学、大阪船場繊維卸
商団地協同組合、民間企業が連携し、産官学民による市民の健康寿命の延伸を目的としたソフト
施策の展開をめざしています。

今後、同地区がヘルスケアの拠点へと発展していくため、健診医療データなどの活用による健康課
題の分析や高齢者等の健康の保持増進、生活習慣病の発症予防や重症化予防などについて、大
阪府と連携して取り組む予定です。以上でございます。__

　名手；池田の保健所を旧教育センター建物へ移転誘致させようとしていたとの答弁でした。

�A保健所機能の拡充について　質問します。

市民の保健所設置の要望の中身は、今ある池田保健所の移転ではなく、池田保健所の存続を当
然としながら、箕面への保健所設置やかつて　あった支所の復活です。保健所機能の拡充につい
ては考えがなかったのでしょうか？

答弁；「保健所機能の拡充」について、ご答弁いたします。平成6 年7 月に制定された地域保健法
では、それまで保健所が担ってきた母子保健など、住民に身近なサービスは市町村に、難病対策な
どの広域的な業務は保健所が担うなど、機能と役割が明確に分けられ、それぞれの役割等に応じ
て主体的に業務を行うこととなっています。今般の保健所誘致においては、支所の設置については
始めから提案しておらず、保健所の移転そのものに主眼を置いたもので、市としては、池田保健所
の建て替えの検討に際し誘致活動を強く行ったものです。

保健所機能の確保については、まずは、大阪府が圏域の課題等を踏まえ検討するべきものと考え
ています。以上でございます。

　名手；機能の拡充の提案も支所の設置も市としてもともと考えていなかったことがはっきりしまし
た。

�B保健所業務の連携について　質問します。

　コロナ感染が広がった時期に、市としての保健所業務への連携として、1名の職員を池田保健所
に出向させていました、その後はそのような連携はなかったと聞いていますが、府、保健所からの
要請の経過やその後の連携のあり方がどう変わったのでしょうか？

また、府の対応の変化について市としてどう認識しているのでしょうか？

また、保健所支所の廃止に伴い、箕面市の市職員としての保健師が地域担当をもって活動されて
いるとお聞きしていましたが、その体制と役割と府・保健所との連携についてお答えく
ださい。

答弁；「保健所業務の連携」について、ご答弁いたします。まず、「池田保健所に職員を派遣した経
緯」についてですが、令和２年１１月１１日付けで府知事より各市町村長宛に「保健所の体制強化に
かかる人的支援に関する意向調査について」の依頼があり、本市では保健師の派遣の意向がある
旨回答し、その後、府知事名で人的支援の正式要請があり、派遣したものです。なお、令和４年９
月２６日に現池田保健所所長が来庁し、職員を派遣したことに対して非常に感謝していると謝意を
伝えに来られました。

　次に、「その後の連携のあり方の変化」についてですが、保健師の派遣により、新型コロナウイル
ス感染症のまん延に伴う保健師業務の逼迫や、本市と保健所が更に連携する必要性を感じ理解す
るなど、改めて相互理解に努めることが肝要との認識に立ちました。

　次に、「府の対応の変化」については、これまでと同様に緊密に連携が図られています。

　次に、「保健所支所の廃止に伴う体制と役割、府・保健所との連携」についてですが、保健所支所
が廃止する以前から地域担当制のもとで業務に従事し、それぞれの役割分担のもとで地域の保健
サービスを展開し連携を図っており、体制や役割に変化はありません。以上でございます。

　名手：「保健師業務のひっ迫や市と保健所がさらに連携する必要性を感じ、相互理解に努めること
が肝要との認識立った」としながら、その後、市への要請がなかったという「府の対応の変化」につ
いて「これまで同様に緊密な連携が図られている」との結論は理解できません。「府保健所との連
携」でも「市の保健師が地域担当で従事し地域の保健サービスの役割を分担している」とするだけ
で、府・保健所との緊密な連携の具体が全く見えてきません。

�C今後の保健所設置や機能の拡充について　質問します。

新型コロナ感染症は今、また感染が拡大し8波と呼ばれる事態になっています。すでに、府・保健所
から各市町村ごとの感染者数や感染状況の発表はなくなり、市としての感染の広がりや感染状況も
見えなくなりました。府HP、2022/12/20には、1日の陽性者数12,078 人、累積243万1,145人、現在
重症者数５１人、死亡者累計6,958人、この日17人が死亡・・・と府全体として公表されています。報
道では「病床使用率も大阪モデルで「赤信号」点灯、非常事態の目安となる50％に迫り。吉村知事
は「病床使用率が50％を超える状況になれば、対策本部会議を開催して専門家の意見を聞き対応
を判断する」と述べました。

　奈良県立医科大学の研究では「保健事業により健康に関心を持つ人が増加」し、「保健師を通じ
た健康情報を得る機会が多い」など「保健師の多い都道府県」は「感染拡大予防されたと考えられ
る。」など研究発表もなされています。保健師が多い県では、コロナ感染症者が少なく、保健所、保
健師を減らした都道府県は、感染がひろがり死者数も多くなることにもつながります。

大阪府は人口10万人当たりの就業保健師数は27.7人、神奈川県の26.9人に次いで全国ワースト2
位、100万人当たりの感染死亡者数565人、兵庫405人、北海道387人を超えてとり分け大阪府の死
者数が大きくなっています。保健師数とコロナ感染症での死者数の相関は否定できません。

　箕面市としての、コロナ陽性者数、重症者数、死者数は把握できているので
しょうか？

　市として今後も支所の配置や機能拡充の意思はあるのでしょうか？

　感染拡大がひろがる中、住民の命と健康を守ることのできる保健所体制と機能の拡充が引き続き
必要です。引き続き保健所の設置、支所の復活と機能の拡充を求めるものです。

答弁；「今後の保健所設置や機能拡充」について、ご答弁いたします。

まず、本市のコロナ陽性者や重症者、死者数の把握については、令和４年９月２６日から全国で始
まった、新型コロナウイルス感染者数の全数把握の簡略化により、これまで各都道府県で行われて
きた市町村別の感染者数の公表が廃止されており、承知しておりません。

次に、「支所の配置や機能拡充の意思」についてですが、９月２９日付けでご報告したとおり、今
般、大阪府において保健所の移転先を決定されたもので、先ほども答弁したとおり、本市としては、
池田保健所の建て替えの検討に際し誘致活動を行ったものです。

また、保健所機能の拡充については、先ほどご答弁したとおりです。以上でございます。

　名手；「9月26日から市町村別のコロナ陽性者、重傷者、死者数の公表は廃止され、承知してい
ない。保健所誘致も池田からの移転」であり、保健所支所の整備をしようとする意思も、保健所機能
拡大も府に提案するどころか市として考えがなかったことがはっきりしました。

　大阪府では20年前に６１あった保健所は今、１８に3分の1以下に減らされ、270万人の大阪市は1
か所になりました。保健師の数も全国ワースト2位です。市町村では、感染状況すらつかめない、感
染者の対策も支援もできません。これでは救える命も救えません。こうした事態が100万人当たり全
国１のコロナ感染者死者数になった原因です。コロナ感染症が初めて大きく広がった2020年4月、橋
下元知事は「徹底的な改革を断行し、有事の今、現場を疲弊させている、保健所、府立市立病院な
ど。お手数をおかけしますが見直しをよろしくお願いします。」「有事の切り替えプランを用意していな
かった、考えが足りませんでした」（20年4月3日）とツイッター発信しました。公衆衛生・医療支出を
削減する姿勢を告白し見直しを認めたものです。感染症など「有事」は再びないとは言えません。公
的病院の病床削減もあってなりません。引き続き保健所、支所の復活や機能の拡充を求めるもので
す。

次に

２、コミュニテイーソーシャルワーカー（CSW）の配置につい
て

　コミュニテイー・ソーシャル・ワーカ、CSWの活動や役割が注目されて久しくなります。2014年7月に
NHKの『プロフェッショナル仕事の流儀』「地域の絆で『無縁』を包む　コミュニティソーシャルワーカ
ー」として豊中市社会福祉協議会の勝部麗子さんの活動が報道され、2014年4月〜6月放送された
深田恭子さん主演のNHKドラマ『サイレント・プア』のモデルにもなりました。

生活保護制度や、介護保険などの高齢者福祉制度、障害者福祉制度だけでは救うのがむずかしい
課題　「制度の狭間」にある課題がたくさんあり自治体で住民と行政が力を合わせて解決するしかな
い課題が多数存在しています。具体的には、ごみ屋敷問題、40、50歳代のひきこもりの問題、介護
保険制度では届きにくい認知症高齢者の徘徊の問題などです。

　CSWコミュニティ・ソーシャル・ワークはイギリスで提案されたコミュニティに焦点をあてた社会福祉
活動で地域で、支援を必要とする人々の生活圏や人間関係等　環境面を重視した援助を行い、地
域の支援活動を発見して結びつけ、新たなサービスを開発、公的制度との関係を調整したりするこ
とをめざすものです。その担い手となる方々がコミュニティ・ソーシャル・ワーカーです。

�@CSWの位置づけについて　質問します。

大阪府のHP→福祉・子育て→地域福祉→CSWのページにある「府内市町村コミユニテイーソーシャ
ルワーカーの連絡先一覧」には、豊能地域では、箕面市だけCSWの連絡先が存在し
ませんが、箕面市ではCSWの位置づけはないのでしょうか？

答弁；「コミュニティソーシャルワーカーの位置づけ」について、ご答弁いたします。

まず、「CSW」とは、地域でお困りのかたを支援するために、地域の人材や制度、サービス、住民の
援助などを組み合わせたり、新しい仕組みづくりのための調整やコーディネートを行いながら、個別
的ニーズの支援と個別支援を通じた資源の開発、地域づくりを行う役割を担う者とされています。

本市においては、これら個別相談や地域づくりの役割を総合的に展開・実践するささえあいステ
ーション職員や、ＮＰＯの相談支援員などをCSW と位置づけています。

　このことにより、個別支援の枠内だけでは解決が難しい複雑多様化した課題に対応するため、従
来の分野別、対象者別のアプローチだけでなく、サービスを横断的に活用し、地域において生活上
の課題を抱える個人や家族に対する「個別支援」と、生活環境の改善、住民の組織化等の「地域支
援」をチームアプローチによって総合的に展開できる体制づくりを進めています。

　大阪府作成の「府内市町村コミュニティソーシャルワーカーの連絡先一覧」については、現在のと
ころ「大阪府地域福祉・高齢者福祉交付金」の「CSW 配置促進事業」実施市町村を掲載していると
聞いていますが、本市においても、コミュニティソーシャルワーク機能は整備しているこ
とから、掲載いただく方向で大阪府と調整しています。以上でございます。

　「箕面市では、ささえあいステーション職員や、ＮＰＯの相談支援員などを CSW と位置づけていま
す。」との答弁でしたが、それは箕面市が位置づけているものもので、大阪府の言うCSWでは
ないと考えます。府の連絡先一覧の掲載についても、府の担当への問いあわせでは、「市から
の申し出があり、府民向けのページでもあり「支え合いステーション」など但し書きをつけての連絡先
として記載することで調整している」との事でした。

�A大阪府の交付金について

　大阪府からの「地域福祉・子育て支援交付金」CSWの運営交付金をとって運用していないというこ
とでしょうか？交付金の活用をしていないならなぜしないのでしょうか？

R１元年度まで府の交付金を活用し、CSWを配置していたのにやめた理由はなんでしょうか？

答弁；「地域福祉・子育て支援交付金の活用」について、ご答弁いたします。

大阪府の「地域福祉・子育て支援交付金」は、平成３０年度から地域福祉・高齢者福祉に特化した
「大阪府地域福祉・高齢者福祉交付金」に組み替えられ、市地域福祉計画等の目標達成に資する
事業のほか、コミュニティソーシャルワーカー配置促進事業、小地域ネットワーク活動推進事業、地
域健康福祉施策市町村提案事業等についても、一定要件のもと交付対象となっています。

　本市では現在、「小地域ネットワーク活動推進事業」「ボランティア活動推進事業」「いきいき安心
ネットワーク事業」の３事業の特定財源として、同交付金を活用しています。令和元年度までは、コミ
ュニティソーシャルワーク機能を担う職員の人件費１名分の財源として活用していましたが、令和元
年度に新規開設した、ささえあいステーションの進捗等により、ＣＳＷ機能にかかるチームアプロー
チ体制の整備が進み、また、介護保険の地域支援事業交付金等の特定財源が確保できたことをふ
まえ、令和2年度からは、「大阪府地域福祉・高齢者福祉交付金」の活用先をボランティア活動推進
事業に変更し、現在の３事業としたものです。

　なお、先ほどご答弁したとおり、本市では、チームアプローチによりＣＳＷ機能を担う
体制としており、ＣＳＷ機能は現在も維持しています。以上でございます。

　先の府のCSW連絡先では府内の市町村では、箕面市と八尾市だけ府の交付金を活用しておら
ず、CSWの連絡先ない、CSWがいないということになっています。

CSWについての府の交付金を活用せず、「CSWの機能は維持している、チームでCSW機能を
担う」とのことですが、これも府の位置づけのCSWではないと考えます。

�BコミュニティワーカーとCSWとの役割と財源について

　箕面市でのささえあいステーションは、「市の委託を受けた箕面市社会福祉協議会の職員が、身
近な総合相談窓口として住民のあらゆるお困りごとを受け止め、適切な支援機関につなぐ役割を担
い。住民のお困りごとの背景となる地域課題などを見つけ、その解決をめざして地域関係者との情
報共有や取組を検討するなど、地域づくりを推進する役割も担い、平成31年2019年4月から8つのモ
デル校区にあった拠点を、令和4年2022年4月からは、市内全域の14小学校区に拡大し。市社協職
員が住民とともに地域の課題に取り組む」と全小学校区に拡大されたことは大きな前進です。

しかし、この社会福祉協議会の職員は、市町村社会福祉協議会のコミュニティ・ワーカーと
しての位置づけになるのではないでしようか？

　支えあいステーションの財源はすべて介護保険会計からでているのでしょう
か？

社会福祉協議会のコミュニティ・ワーカーとCSWとの財源と役割の違いは何で
しょうか？　府のCSW交付金活用で財源と運用がかわるのでしょうか？

答弁；「コミュニティワーカーとＣＳＷとの役割と財源」について、ご答弁いたします。

　まず、「ささえあいステーション職員の位置づけ」についてですが、ささえあいステーション職
員は、支え合い体制の構築などの地域福祉推進機能を担っていることから、市社協のコミュ
ニティワーカーに位置づけられます。

　次に、「ささえあいステーションの財源」についてですが、同事業は介護保険の地域支援事業にお
ける「生活支援体制整備事業」に位置づけられ、その事業費は、すべて特別会計介護保険
事業費の地域支援事業費により賄っています。

　次に、「社協のコミュニティワーカーとＣＳＷの財源と役割の違い」についてですが、社協のコミュニ
ティワーカーを含むささえあいステーションに係る事業費は地域支援事業費の対象です。なお、先ほ
どご答弁したとおりＣＳＷは、「大阪府地域福祉・高齢者福祉交付金」の対象となり
ますが、本市では活用しておりません。

　役割としては、ＣＳＷは、地域でお困りのかたの個別的ニーズの支援と個別支援を通じた資源の
開発、地域づくりを行う役割を担っているのに対し、社協のコミュニティワーカーは、一般的に、地域
共通の課題の解決を図るために、地域組織や住民の活動などの支援をおもに担うものであると認
識しています。

　次に、「大阪府地域福祉・高齢者福祉交付金におけるＣＳＷ配置促進事業の活用で財源と運用が
変わるのか」についてですが、制度の運用方法については大きな違いは生じないものと考えていま
すが、ささえあいステーションの財源である地域支援事業費は国・府等の特定財源割合が一定です
が、府交付金は毎年度府内市町村の申請状況や実績額により交付割合に変動があります。

本市としては、より安定した財源を確保するため、地域支援事業交付金と府交付
金の交付枠を最大限活用しているものです。以上でございます。

　答弁でも「CSWは地域資源の開発と地域づくりを行う」と「コミニテイーワーカーは地域組織や住民
活動などの支援」と役割の違いを認められています。

　CSWのほうが、「資源の開発と地域づくり」と役割がより重いのです。

　「ささえあいステーションの財源は、介護保険事業の地域支援事業費で国・府等の特定財源割合
が一定」であるのに対して「CSWの府交付金は実績額により交付割合に変動がある」として財源的
に確保しやすい介護保険の特定財源で賄おうとしているように思えます。

しかし、CSWとCOWは役割が違います。

�CCSWの業務要件と勤務形態について

　大阪府　福祉部地域福祉推進室　地域福祉課は2011年、平成２３年３月、「市町村における地域
福祉セーフティネットの構築に向けて −」「市町村におけるＣＳＷの配置事業に関する新ガイドライ
ン」を示していますが、CSWの業務要件と勤務形態はどうなっているでしょうか？

答弁；「ＣＳＷの業務要件と勤務形態」について、ご答弁いたします。

大阪府のガイドラインによるとＣＳＷに求められる業務は、「要援護者に対する見守り・発見・つなぎ
のセーフティネット体制づくり」と「制度の狭間にある要援護者に対する相談等への対応等」となって
います。

　また、勤務形態については、府のガイドラインでは「専任が望ましい」とされていますが、併せ
てＣＳＷの専任及び資格要件等は、市町村の自主性に委ねるものとされています。以上で
ございます。

「市町村におけるＣＳＷの配置事業に関する新ガイドライン」 （3) ＣＳＷとして業務を行うにあたり、考えられる要件 　以下の�@に加え、�A、�Bの要件を満たしていることが望ましい。 　また、�Cの要件を満たしていれば一層望ましい。 �@ 福祉の現場等で一定年数（概ね３年以上）相談業務等に従事したことのある者。 　ただし、福祉現場の経験の浅い者であっても、他のＣＳＷがカバーできる 　体制をとっている場合はこの限りでない。 �A 社会福祉士の資格を所有していること。 �B 平成２０年度まで大阪府が実施していたＣＳＷ養成研修又は平成２１年度 　から大阪府社会福祉協議会が実施しているＣＳＷスキルアップ研修その他これに準ずる研修の修了者である 　こと。

　CSWの勤務形態は、府のガイドラインで「専任が望ましい」とされていると認めているのに、「市町
村の自主性に委ねる」とされているからと、CSWの重要な役割を市の独自の解釈で、コ
ミニテイーワーカーCOWにやらせようとしているように思われます。府の「市町村
におけるCSWの配置事業に関する新ガイドライン」は「大阪府では概ね中学校区単位でCSWを配置
する促進事業を全国に先駆け実施し、全国知事会からも優秀政策と選定され高い評価を受けてい
る」とされ、その後「虐待、孤独死、人のつながりが希薄な社会になるなど福祉を取り巻く環境は大
きく変化し、住民に身近な市町村が地域の実情に応じて地域福祉を主体的かつ自主的に実施でき
るよう、事業を再構築し平成21年度に「地域福祉支援交付金」を創設し、市町村の自主性にゆだね
られたために、改めてCSWの配置事業の意義、事業の進め方を示す新たにガイドラインをまとめた」
としています。箕面市など一部を除き、府内でほぼ全ての市町村が、「主体的か
つ自主的に」CSWの配置事業が実施されているのです。

�D「機能を担う職員の充実・強化」について

　箕面市第2期箕面市地域福祉計画に、支え合いステーションでの「コミュニティソーシャルワーク機
能を担う職員を充実・強化します。」ありますが、「コミュニティソーシャルワーク機能を担う職員を充
実・強化」とはなんでしょうか？

　また「02. 地域のコーディネーターとなる住民ボランティアを育成します。 基本目標3 地域福祉を推
進する ...」とありますが、CSWではないということでしょうか？

答弁；「機能を担う職員の充実・強化」について、ご答弁いたします。

　第2 期箕面市地域福祉計画の取組内容である「ＣＳＷ機能を担う職員の充実・強化」の趣旨は、チ
ームアプローチによるＣＳＷ機能の充実・強化を図るものですが、その中心的な機関である、ささえ
あいステーションについては、令和元年度に６校区で新規開設した後、令和３年度には８校区、令
和４年度からは１４小学校区に拡大し全市展開を図るなど、拡大・充実を進めています。

　地域福祉の推進には、住民による主体的な活動と、行政や民間の多様な主体が協働しながらそ
れぞれの役割を果たしていくことが大切であり、地域の中で発見された課題やニーズをすくい上げ、
適切な専門機関への橋渡しをする役割が重要です。また地域の人材や制度、サービス、住民の援
助などを組み合わせるなど、新しい仕組みづくりのための調整やコーディネートを行う役割、あるい
は住民ニーズやその多様化によって、支援する側の果たすべき役割も変わるため、充実・強化にあ
たってはささえあいステーションをはじめとし、本市のＣＳＷ機能に関わる、支援機関や地域資源の
状況をふまえて検討してまいります。以上でございます。

　「ＣＳＷ機能に関わる、支援機関や地域資源の状況をふまえて検討」「充実強化、具体化を検討」
との答弁ですが、何を検討されるのでしょうか？今配置されているコミュニテイワーカーの活動を広
げると言うだけで具体の施策が見えて来ません。CSWの機能を担う職員の充実・強化は
CSWの配置でしかできないと思います。　

�ECSWの配置について

　第２期大阪府　地域福祉支援計画　中間まとめ 平成２４（２０１２）年３月 大阪府福祉部　地域福
祉推進室　地域福祉課発行　では、 ＣＳＷ（コミュニティ・ソーシャル・ワーカー）の配置 として

 「大阪府では、平成１６年（2004）度から概ね中学校区単位で地域における見守り・発見・相談・つ
なぎの機能を担うＣＳＷを配置する市町村に対し補助を行い、普及させてきました。（平成２１年
（2009）度から「地域福祉・子育て支援交付金」により市町村を財政支援）」をしている。」とありま
す。

 　そして「ＣＳＷは、（高齢者、障がい者、幼い子どものいる世帯、ホームレス、ＤＶ、ひきこもり等、
幅広い要援護者を対象とし、）制度の狭間や複数の福祉課題を抱えるなど、既存の福祉サービスだ
けでは対応困難な事案を解決するために、要援護者に対する個別支援にとどまらず、要援護者を地
域で支援するための体制づくりや新たなサービス・仕組みの開発、さらには市町村　地域福祉計画
策定に参画して行政への提言等を行うなど、地域福祉のコーディネーターとしての役割を担っていま
す。」としています。

 　また、「（大阪府においては、）ＣＳＷと地域包括支援センターとが連携し、各々の特徴や機能を
最大限に発揮しながら要援護者を地域で支援する体制を目指しています。」として

 他県においては地域包括支援センターや社会福祉協議会、社会福祉法人が個別に対応している
と考えられますが、ＣＳＷは体系的、総合的に対応しているという点に大きな特色があります。」とし
ています。

　箕面市でも府の「地域福祉支援交付金」の財政支援の活用で体系的、総合
的に対応するCSWを配置するとともにコミュニティワーカーとの連携で地域福
祉コーデネーターの機能の更なる拡充を図るべきではないでしょうか？

答弁；「府の交付金や財政支援の活用によるＣＳＷの配置と地域福祉コーディネーター機能の拡
充」について、ご答弁いたします。

　まず、「ＣＳＷの配置」についてですが、先ほどご答弁したとおり、ささえあいステーション職員を中
心として、生活相談窓口の職員などとの連携のもと、チームアプローチによって総合的にコミュニティ
ソーシャルワーク機能の役割を果たしており、令和４年度からささえあいステーションを14 小学校区
に拡大し全市展開していること等をふまえ、引き続きしっかりと取り組む考えです。

また、財源の活用についても、先ほどご答弁したとおり、国費等の特定財源を最大限活用してまい
ります。

　次に、「地域福祉コーディネーター機能の拡充」についてですが、本市が現在進めている、チーム
アプローチによるＣＳＷ機能の充実・強化の取組は、地域住民や地域の社会資源と協力し、支援を
必要とする人への多角的な見守りやニーズの早期発見に努めるとともに、特に「８０５０」「ダブルケ
ア」「ひきこもり」など、制度の狭間の問題を伴走やアウトリーチ型の支援などを通じて支援できるよう
にしようとするものであり、まさに地域福祉コーディネーター機能の充実につながるものであるため、
引き続き市社協をはじめとする地域の関係機関との連携を図りながら、これらの取組を進めてまいり
ます。以上でございます。

再質問；

　「CSW機能の充実強化」はいいますが、府の交付金活用してのCSWは配置しないと言うことでしょ
うか？CSWの府の交付金の財源が安定しないからでしょうか？

　介護保険の地域支援事業交付金等の特定財源の介護保険財源と、CSWの
府の交付金の両方の財源の活用はできないのでしょうか？豊中市ではそのような　
活用でCSWとCOWが連携する仕組みができています。

　府ガイドラインでは市町村社会福祉協議会のコミュニティワーカー（以下「ＣoＷ」という。）

とＣＳＷは、互いに協力しながら、市町村の地域福祉セーフティネットの構築を図る。なお、ＣoＷとＣ
ＳＷの役割は、一部重複する部分があるものの、以下のとおり異なっているので、それぞれ別の人
物が担当することが望ましい。※ 両者の役割として

ＣoＷ：コミュニーワーカーの役割は、

・ 地域福祉活動が組織的・継続的に行われるよう、ボランティアの育成支援や小地域活動の組織
化・運営支援など現場における小地域活動のコーディネート等を行う。

・ 個別課題を地域課題として地域福祉計画に反映させるため、主として地域福祉活動計画に
基づき支援する役割を担う。です。箕面市の「ササステ」で行おうとされている中味です。

一方

ＣＳＷ：コミュニテイーソーシャルワーカーの役割は

・ 地域住民からのさまざまな福祉相談に乗り、必要なサービスにつなげるなどの解決に
取り組む。

・ 住民からの個別相談を通じ、地域の潜在的なニーズを発見し、その解決を図るため、新たなサー
ビスやシステムを開発するとともに、地域福祉計画の見直し等について提言す
る役割を担う。制度の狭間にある要援護者に対する相談への対応等です。

とりわけ、ＣＳＷには、要援護者が抱える福祉課題をアウトリーチにより発見し、相談に乗
り、必要なサービスにつなげることが期待されている。

　また、一時的に療養が必要な要援護者に対し、病院への入院をサポートするとともに、退院した
後、地域で安心して暮らせるよう見守りの体制づくりをコーディネートするなど、ケースによっては、必
要なサービスに「つなぐ」だけでなく、つないだ後も要援護者を見守り、必要に応じＣＳＷが再度支援
を行うという「継続的な支援」にも留意する必要がある。」としています。

　府のガイドラインでは、CSWとCOW役割違いは、明らかです。

　豊中市は、１８の中学校区に11人のCSWと7人のCOWが配置され、7つの日常生活圏域・包括支
援センター圏域に社協が配置した、２人から３人のCSWかCOWのワーカーがいます。COWは介護
保険会計から、CSWは一般会計から社協に交付金がだされています。CSWとCOWは互いに連携し
ています。その中心的役割をはたす、CSWをしっかり位置づけることが、「地域福祉コーディネーター
機能の拡充」です。

改めて、箕面市としてCSWとしての府の制度、交付金活用でCSWの位置づけるべきと考えますが答
弁を求めます。

答弁；「府交付金活用によるCSW の配置」について、ご答弁いたします。

まず、同一事業費に対し、介護保険の地域支援事業費と府地域福祉・高齢者福祉交付金の併用は
できません。

　ご質問の根拠とされている大阪府ガイドラインは、社協コミュニティワーカーとCSW の標準的な役
割分担のありかたについて示しているものですが、同ガイドラインでは、「CSW の業務要件等につい
ては、市町村の自主性に委ねられている」ことも明記されており、CSW や社協コミュニティ
ワーカーのありかたについては、各市町村の状況に応じ、検討すべきものであると考え
ます。

　本市では、ささえあいステーション職員はコミュニティワーカーの役割に留まらず、個別相談や地域
づくりの役割を総合的に展開・実践していることからNPO 相談員等とあわせてCSW としても位置づ
けています。各機関の連携のもと、チームアプローチによって総合的にCSW 機能の役割を果たすも
のであり、その充実・強化にあたっては、先ほどご答弁したとおり、国費等の特定財源を最大限活
用しつつ、ささえあいステーションやCSW 機能に関わる支援機関、地域資源の状況をふまえ、その
仕組みを最大限活用しながら拡大・充実を進める考えです。以上でございます。

最後の発言、要望

　「同一事業に介護保険と府の福祉交付金を併用せよ」言っているのではありません。豊中市のよう
に「介護保険財源でコミニテイーワーカーを、府交付金でCSWを財源活用せよ」といっているのです。
また、答弁では、「市町村の自主性に委ねられ、CSW や社協コミュニティワーカーのありかたは、各
市町村の状況に応じ、検討すべきもの」とのお答えですが、

　H23、2011年の府のガイドラインの改定は、「平成21年度にそれまでの事業を再構築し『地域福祉
支援交付金』を創設、市町村の自主性にゆだねられたために、改めてCSWの配置事業の意義、事
業の進め方を示すガイドラインを改定し、新たにガイドラインをまとめた」としています。自主性に
委ねられたからこそ新たなガイドラインを示して中学校区単位にCSWを配置し
ようという趣旨で出されたものです。

　市町村の自主性だからCSWを配置しなくてもよい、COWで代えてよいもので
もないと思います。だから、CSWとCOWの役割の違いを明記しています。さらにガイドラインに
は「2章で市町村は地域福祉計画に・・・CSWの位置づけと有効に機能する仕組
みづくりを取り組むことが重要」としています。

　箕面市でも府の「地域福祉支援交付金」の活用でCSWを配置することによっ
て、箕面市・行政、社会福祉協議会のコミュニティワーカーとの連携で地域福
祉コーデネーターの機能の更なる拡充ができ、支え合いステーションも更なる
強化が図られるという意見をのべ　質問を終わります。

◆日本共産党の名手宏樹でございます。

　大綱１項目、市立病院の運営形態の見直しについて

　９点質問いたします。

　

　２０２１年２月から７回にわたって行われてきた箕面市新市立病院整備審議会は、今年８月９日、
上島市長に審議会答申を提出しました。答申には新病院が担うべき医療機能等の検討経過が示さ
れ、移転建て替えでは、現在のリハビリ病床５０床が認められないことから、現在の２６７床の急性
期病床数を再編統合の制度を活用し、整備コストの削減を図りながら急性期３００から３５０床を確保
すべき、また、急性期病床を最低３００床以上を確保した上で回復期リハビリテーション病床の確保
にも最大限努めるべき、市直営と比較し、市の財政負担が軽減されることから、新病院の運営手法
は指定管理者制度を選択すべきこと、整備手法はパブリックコメント等も総合的に勘案し、適切な整
備手法を選択すべきことなどが書かれています。

　その上で２つの留意点として、１、指定管理者の選定は新病院がめざす姿、担うべき医療機能を
実現できる法人等を最優先すること、２、その運営は市がより質の高いチェック機能を確保し、長期
的かつ継続的にその責任を果たしていくため、高度で専門的な知見を持つ第三者機関の設置を検
討すること、そしてさらに附帯意見として、指定管理制度への移行に伴い職員への対応は丁寧にか
つ誠意を持って行うこと、早期に指定管理者を決定し、意見を反映しながら設計等を行い、変化に対
応できる柔軟性・可変性のある施設となるよう留意することが書かれました。答申を受けて箕面市
は、１０月半ば頃には市としての政策決定を進めるとしてきました。

　以前は幾ら繰り入れてきたのでしょうか。

　その後、年度別で幾らに抑えてきたのでしょうか。

　初めに、１点目に、箕面市立病院での一般会計からの財政支援について質問い
たします。

　箕面市立病院では、公営企業会計の全部適用が進められてきましたが、いつから進め、この１０
年間、法定外の一般会計からの繰入れは特別交付金以外の繰入れを行わなかったとされてきまし
たが、それ以前は幾ら繰り入れてきたのでしょうか。その後、年度別で幾らに抑えてきたのでしょう
か。

　昨年８月に出された第四次箕面市立病院改革プラン作成に向けた財政経営改善策の検討では、
９億円の赤字の解消の中で、様々な経費削減策とともに国の普通交付税算入額相当額の３億円、
小児救急医療、地域医療などの繰入れを表明してきましたが、それは令和４年度（２０２２年度）から
実行されているのでしょうか。１点目にこの点について答弁をお願いいたします。

○議長　ただいまの質問に対する理事者の答弁を求めます。

◎新市立病院整備統括監　ただいまの名手議員さんのご質問に対しましてご答弁いたします。

　地方公営企業法全部適用に移行した時期は平成２１年６月です。平成２１年度以前の一般会計
からの繰入れについては、施設整備の改良費や医療機器の購入等に係る臨時分を除く計上分を
各年おおむね８億円から９億円の繰入れを行っていました。平成２１年度以降は箕
面市立病院改革プランに基づき、原則一般会計からの財政的支援に頼らない運営をめざしたことか
ら、６年間かけて削減し、平成２７年度には一般会計からの計上分に対する繰入れを一旦なくし、平
成２８年度から令和３年度までは、小児救急等、国の特別交付税の対象範囲で３,０００万から５,８０
０万円を繰り入れています。

　なお、令和２年度については、これに加え、新型コロナウイルス感染症への対応もあって６億８,５６
１万６,０００円の繰入れとなっています。

　令和４年度は、抜本的に見直しを行い、基本、政策的医療の提供を確保することを目的として、３
億２,７２５万６,０００円を繰り入れることとしたものです。

　以上でございます。

◆３番（名手宏樹）市独自での政策的な上乗せがないということではないでしょうか

　平成２１年（２００９年）には８億円から９億円も繰り入れていたのに、市の財政支援に頼らないとし
て、この１０年間で３,０００万円から５,０００万円に大幅に削減され、新型コロナウイルス感染症の対
応で６億８,０００万円の繰入れをせざるを得なくなりましたが、今年度から経営改善策の検討で３億
２,７００万円、政策的医療を行うことになった経緯が示されました。

　２点目に、審議会答申にある政策的医療等の適切かつ十分な提供について
質問いたします。

　指定管理制度を選択すべきとの審議会答申が出され、市の方針決定を進めようとしていますけれ
ども、市議会の特別委員会の質疑に、指定管理制度後も約３億円の一般会計からの繰入れを上限
とする旨の答弁でした。

　審議会答申では、指定管理の前提として、市と指定管理者となる法人との間で取り交わす協定書
に公立病院として担うべき政策的医療等が適切かつ十分に提供されるようしっかり明示しなければ
ならないとありますが、この約３億円で答申の言う公立病院として担うべき政策的医療等、適切かつ
十分に提供ということになるのでしょうか。３億円は国から示された基準であり、市独自での政策的
な上乗せがないということではないでしょうか、答弁を求めます。

◎新市立病院整備統括監　政策的医療等の適切かつ十分な提供についてご答弁いたします。

　令和４年度当初予算において、政策的医療分に係る病院事業会計の繰出しとして３.２７億円を計
上していますが、仮に指定管理者制度を導入した場合でも、この３.２７億円をもって適切かつ十分に
政策的医療が提供できるものと考えています。

　以上でございます。

◆３番（名手宏樹君）　

　仮に指定管理制度を導入した場合でも、３.２７億円で適切かつ十分な政策的医療ができるとの答
弁でしたけれども、３億円では国の基準でしか算入しないということです。市独自の政策医療や審
議会の答申で言う十分な政策的医療とは異なると思います。

　３点目の質問は、府内近隣市の公立病院での政策的医療の額について質問
いたします。

　これまで私の一般質問で、府内の公立病院で一般会計からの繰入額を質問し、２０１９年度の決
算での数字では、市立柏原病院の８億円から市立豊中病院の２２億円の繰入れが行われているこ
とも明らかになっています。

　大阪府内で、また、近隣市で、指定管理制度の導入や独立行政法人化した、い
わゆる公設置民運営を行った公立病院と、その病院会計に市の一般会計から
の繰入れを行っている病院と、そして病床数と金額はどうなっているのでしょう
か、お答えください。

◎新市立病院整備統括監　大阪府内の状況についてご答弁いたします。

　令和２年度決算において、指定管理者制度により運営されている和泉市立総合医療センターは、
病床数３０７床、繰入額２億８,８１０万９,０００円、阪南市民病院は病床数１８５床、繰入額２億３,７７
５万４,０００円です。

　地方独立行政法人により運営されている市立吹田市民病院は、病床数４３１床、運営負担金等６
億２,５４３万６,０００円、市立東大阪医療センターは、病床数５２０床、運営負担金等９億４,４０３万５,
０００円で、三次救急告示病院である堺市立総合医療センターは、病床数４８７床、繰入額２４億５,２
８９万４,０００円、りんくう総合医療センターは、病床数３８８床、運営負担金等１１億６,８８９万２,０００
円です。

　以上でございます。

◆３番（名手宏樹君）　

　今の答弁で民間法人化された府内の公立病院の状況、もちろん医療の提供状況はそれぞれ違う
かと思われますけれども、指定管理制度の導入では、繰入れは１床当たり９０万円から１２８万円の
繰入れですが、独法化では三次救急の堺総合医療センターは別にしても、運営負担金が１床当た
り１４５万円から３００万円で高い傾向にあります。

　つまり箕面市を除いて、直営が最も市の負担が大きく、その次に独法化が、そして指定管理では
国基準しか繰り入れていないというのが現状です。それから言うと、箕面市では既に直営の市立病
院であっても国基準の繰り入れしかしていないし、仮に指定管理にしてもその額は変わらないとして
いるのです。それでは審議会答申の言う公立病院としての担うべき政策的医療が適切で十分に提
供されることにはならないと考えます。

　４点目の質問ですが、指定管理制度はベストでないということについて質問い
たします。

　第７回審議会では、新病院の運営主体について複数の委員から、「５年、１０年経過し、指定管理
者の独断や部署が変わることで市としてのガバナンスがどう働くのか」「職員が働きやすい職場にな
っていくのか、専門家も入れ、市のチェックができるように」「指定管理に委ねれば５年、１０年で変質
していく、市民の命を守る理念、制度の担保をスタートで確立しておかなければならない」「法人本部
の考えと違うなど病院で市民の意向が通らない、市民の要望に応えるための担保が必要」「直営で
なくなるときちんとマネジメントができるのか、病院として対応できるようにすべき」など意見が出され
ました。

　さらに市民委員からも指定管理者導入はベストな選択肢ではないとの意見もありました。こうした
審議委員から出された指摘を踏まえ、加筆・修正された８月９日の答申書が示されました。

　しかし、初めに述べた２つの留意点や附帯意見を書き込む一方で、答申の諮問事項２の項では、
新病院の運営主体、運営手法については、豊能二次医療圏での再編統合の実現可能性について
調査を実施したところ、取り組みたい、興味があるとの意向を示した病院が複数確認でき、それらの
病院をいずれも統合後の新病院を自ら運営すること、すなわち指定管理制度による運営を希望して
いたと答申書５ページから６ページで指定管理制度と続いていきます。

　答申では、アンケートを実施し、指定管理制度を望む相手が２法人と医療連携が１法人あったの
で、そのため指定管理制度を選んだということでしょうか。仮に相手がなければやめるということでし
ょうか。法的に指定管理でなければならないのでしょうか。

　これでは特定の法人と話が進んでいるのかと思われてしまいます。直営の継続を含めて、あくまで
も自治体の判断ではないでしょうか、それとも指定管理者制度ありきなのでしょうか。その判断を
今、市として求められているのではないでしょうか。箕面市立病院として、公立病院として
病床を維持し、増やせないのでしょうか。統廃合と指定管理ではなく、他の病
院との連携強化としての実質の病床を確保することができないのでしょうか、答
弁をお願いいたします。

◎新市立病院整備統括監　指定管理者制度はベストではないについてご答弁いたします。

　まず、第７回審議会において、指定管理になった場合の市のガバナンスやチェック機能の確保に
ついて、特に重点的に議論がなされました。これらの議論を十分に踏まえた結果として、答申にお
いて市がより質の高いチェック機能を確保し、長期的かつ継続的にその責任を果たしていくために
は、高度で専門的な知見を持つ第三者などで構成される機関の設置を検討すべきとの留意事項が
書き込まれたものと認識しています。

　本留意事項への対応については、第３回新市立病院建設運営特別委員会や昨日の神代議員へ
のご答弁のとおりです。

　次に、指定管理者制度の導入を選択すべきとした答申へのご意見ですが、審議会では、市民や
患者の目線で、まずは新病院のめざすべき姿と基本的な方向性をしっかりと議論され、将来の医療
需要等を見据えた診療科構成と必要病床数の検証が行われ、最低でも急性期病床を３００から３５
０床確保する必要があるとの結論が導き出されました。

　しかしながら、豊能２次医療圏は病床過剰地域であり、市単独で新病院を整備した場合、現状と
同じ２６７床しか確保できず、一方で、国が進める再編統合のスキームを活用し整備した場合、必要
な急性期病床数を確保できることから、その実現可能性の検証が行われました。

　当該検証では、豊能２次医療圏に急性期病床を有する医療法人等に対し、再編統合の意向に加
え、再編統合後の運営手法の意向を確認したところ、いずれの法人も新病院を自らが運営をしたい
旨の意向が示されました。審議会においては、再編統合の意向調査の結果だけをもって指定管理
者制度の導入を判断されたのではなく、市の財政負担についてもシミュレーションし、多角的な視点
から総合的に指定管理者制度の導入を判断されたものです。

　加えて、答申作成の最終段階においても、留意事項や附帯意見について慎重に議論されるなど、
実に細やかな配慮がなされました。新病院の運営手法については、市直営、地方独立
行政法人化、指定管理者制度の導入の選択肢がありますが、審議会からの答
申を重く受け止め、指定管理者制度の導入を軸に、様々な医療機関との対話
を通して再編統合の実現可能性を改めて精査しており、１０月末に市として政
策決定をします。

　次に、他の病院と連携強化した場合の病床の確保については、第６回審議会で確認したとおり、
要件上、急性期と回復期の併設が想定されていないと考えられ、加えて、整備に係る財政メリットも
ほとんどないことから、病床確保の選択肢とはなりません。

　以上でございます。

◆３番（名手宏樹君）　

　答弁では、あくまでも指定管理制度の導入を軸に、様々な医療機関と対話し、再編統合の実現可
能性を精査し、今月末に政策決定するとの答弁でした。

　しかし、審議会では、さきに述べたように複数の委員から、市としてのガバナンスが働くのか、市
民の命を守る理念の確立、市民の要望に応えるための担保が必要などという意見が出され、指定
管理制度はベストな選択肢ではないという意見を答申に残してほしいという発言まであったと記憶し
ています。これら審議会の委員の意見は、指定管理制度の導入に対して厳しい警鐘を鳴らされたも
ので、大変重い意見表明だったと考えます。改めて市の政策決定までに十分な検討を求めるもので
す。

　５点目に、指定管理制度導入に当たっての市の財政シミュレーションについ
て質問いたします。

　審議会答申で言う向こう２５年間の市の財政負担についての検証で、市直営と比較した結果、指
定管理制度のほうが市の負担が軽減され、コストパフォーマンスが高いと確認できたとし、指定管
理制度の選択につながっています。審議会答申の資料で、今後２５年間の収支で、市直営で２６７
床を維持した場合の市の負担が２５年間で１２９.３億円、仮に指定管理制度の導入で市の負担軽減
になるのは幾らでしょうか。１年で幾ら軽減になるのでしょうか。指定管理で毎年１億円程度の負担
減にしかならないということでしょうか。

　一方、市議会の第３回新市立病院建設運営特別委員会の質疑で、市職員を一旦退職させるため
に退職金が３６億、一時期に必要になり、市直営なら約１６.６億円で済むなど発言されていましたけ
れども、これまで指定管理の選択で２０億円もの市の負担が一時的に増えるということではないでし
ょうか。それらを総合的に計算すれば、指定管理と市直営維持で市として指定管
理で２５年で、そして１年間でどれだけの負担軽減になるのでしょうか、答弁を求
めます。

◎新市立病院整備統括監　市の財政シミュレーションについてご答弁いたします。

　第６回審議会資料のとおり、２５年間の市の財政負担は、市直営の場合、１２９.３億円で、指定管
理で最も市負担が大きい場合、１１７.４億円と試算されています。その差額は１１.９億円で、１年当
たりでは約５,０００万円となります。

　なお、市直営と指定管理とでは確保できる病床数が異なるため、単純に総額で比較するのではな
く、審議会でのご議論のように１００床当たりの負担で比較するのがより適切であると考えます。

　次に、議員ご指摘の１６.６億円は、医療機器更新の支出額を退職手当と誤って認識されているも
のと思われます。

　以上でございます。

◆３番（名手宏樹君）

　まず、医療機器更新と退職手当を誤っているならば、特別委員会の答弁の場で訂正されるべきだ
ったと思われます。

　また、１００床当たりの直営と指定管理の負担の比較では、１年間で約５,０００万円とのことでし
た。直営なら２５７床、統廃合と指定管理では病床が変化するので、比較が難しいのは理解できま
すけれども、仮に３００床なら１億５,０００万円、２５０床なら１億２,５００万円となります。

　一方、退職金は３６億円も一気に必要になるわけですから、本当に財政効果があるのかも不明だ
と感じます。

　次に、６点目に、職員の分限免職について質問いたします。

　１９４５年制定の労働組合法では、公務員にも争議権が認められていました。１９４８年７月、マッカ
ーサー書簡に基づいて発せられた政令２０１号で、現業を含む全ての公務員の争議行為を禁止し、
続いて１２月改正施行された国家公務員法は、職員団体の結成を認めたものの、団体交渉を制限
し、かつ争議行為を全面一律禁止し、その代償措置として人事院、人事委員会の給与勧告制度や
身分保障、その他が設けられたのです。