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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月29日(日)17時26分04秒

これは「松浦周防守が、さきに、知行の」でしょう。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月29日(日)11時36分11秒

松浦周防守先知行新居郡の内徳重の事、欠所たるの間、彼在所の事申し合わせ候、早々に御領知
あるべく候者也、恐々謹言、
　　　　　　　　　　　　　　　　石川備中守勝重
　　七月廿八日
　金子備後守(元宅)殿
------
　上記天文末年以降の物らしいです。
　大阪府泉南郡熊取町史より

先の字が余ってしまいますので、
松浦周防守先

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月28日(土)14時37分20秒

（・⊇・)フムフム．大内氏が造営した神社は、それでしたか．．
堺市史資料編を読み直して見なければ．．

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月28日(土)11時29分55秒

梅鉢ですが。井原の松崎神社は大内義弘が造営しました。大内氏の本国は長門、周防ですから、
防府天満宮の別名が松崎神社なら、和泉の松崎神社は、和泉の松崎という所にあったからでは
なく、防府の松崎神社を勧請したからという、そう呼ばれたという可能性が大なわけです。
しかし、松崎城は、松崎神社の近くにあったから、松崎城と呼ばれたという、可能性は残る
わけです。空想みたいなものです・

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月27日(金)23時31分15秒

防府天満宮(松崎神社)
　社紋：梅鉢
　菅原道真を祀る

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よあけさんへ　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月27日(金)23時25分33秒

天神社の社紋は、梅鉢で良かったでしょうか？

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松崎神社　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月27日(金)23時21分47秒

磯良を磯武良とも記す。対馬の多久頭魂神社の摂社松崎神社の祭神は「安曇磯武良」と表現
されている。磯武良をイソノタケルと読むことができる。磯は渚でありナギサタケルとなり、
鵜茅不合尊と同義である。

熊本県松崎町松崎神社

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鶴の丸　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月27日(金)23時05分07秒

日根野氏
　和泉国日根郡中庄湊浦に住み日根と称し、のち日根野に改める。藤原氏支流。
　『姓氏家系』では日根造裔。
目賀田氏
　近江国蒲生郡目賀田村より起こる。定紋は抱き花杏葉。
森氏
　舞鶴
沢家
　公家。清原氏族船橋庶流。

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星　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月27日(金)22時54分29秒

三ツ星
　和田・
九曜
　和田・細井・吉益・林・白井・佐野

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梶の葉　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月27日(金)22時40分58秒

池原氏
　藤原氏支流。他に鶴の丸、舞鶴
交野家
　公家。桓武平氏西洞院庶流
佐野氏
　藤原氏秀郷流
平松家
　公家。桓武平氏西洞院庶流
安部氏
　安部梶の葉

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月27日(金)18時27分27秒

肥前の松浦氏の紋は、「三つ星」と「梶の葉」ですが、「三つ星」は渡辺党の一族紋、そして
「梶の葉」は信仰紋で、これは諏訪大社の神紋です。おそらく肥前松浦氏は、諏訪社を造営し
ていると思われます。（調べてませんが）　
かたや、和泉の松浦氏が天文の初め頃、大川に造営したのは、天神社です。つまり天神社を信
仰していたと考えていいでしょう。そこから見ても、肥前と和泉の松浦氏は別物でしょう。
井原にあった松崎神社は天神社でした。それと姓字大辞典の「和泉の松崎に移って、松浦を名
乗った」というのに、どうしても引っかかってしまいます。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月27日(金)01時03分05秒

和泉守護細川家の内者
　丹右京亮・井上氏・片山氏・岸和田氏・佐藤氏・玉井氏
和泉守護代松浦肥前守の内者
　日根野氏・高槻氏・良性

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月27日(金)00時56分27秒

北野宮寺造営料所和泉国大鳥庄内下条・美濃国日野郷地頭職・越前国得光保并内野畠等奉行職
の事、宝成院造営無沙汰の間、返付せられおわんぬ、元の如く領知をまっとうし、修造をもっ
ぱらにせらるべきの由、仰せ下さるところ也、よって執達くだんの如し、

永正十五年(1518)六月廿六日
　　　　　前近江守(飯尾貞運)(花押)
　　　　　美濃守(斎藤基雄)(花押)
　松梅院
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これ北野神社松梅院禅光よりの細川民部大輔宛・当初名主沙汰人中宛の基の文書です。
京兆家下の飯尾氏・斎藤氏の連名
美濃国日野郷地頭職を停止させられていた事
---------------
武功夜話(下)に尾張日根野氏がある事
天文年間に美濃日根野氏が二家以上に別れていた事

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月27日(金)00時52分06秒

斎藤道三よりも、三木道三の方がいいですね。今度、彼のアルバムを春木のＴＵＴＡＹＡで
借りて来ようと思ってます。
最近、ＭＡＳＡＫＩさんも、誰も出てきませんね。どこへ消えたのでしょう。
しかし、ここの城の写真、以前から気になっていたのですが、妙です。岸和田、大阪、和歌山、
淀ときて、どうして突然、畿内から飛んで、会津なのですかねえ。管理人さんの頭の中には、淀
から向こうは会津しか、城がないのでしょうか？それとも、豪放磊落、小さなことは、気にしない。
私、技術的な事は、まるでダメですが、写真を貼り付けるくらいなら、さほど難しいとは思えない
のですが。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月26日(木)23時57分55秒

もう二つ、三つ、わからないですね。有盛が松浦の養子になって、そこから日根野氏の養子に
なったというのは、推定、想像としても、飛躍のし過ぎだと思います。そうだとすれば、だと
すれば、面白いですが。
松浦氏が武名をあげた一連の戦い、堺芦原口、横山、そして氏綱方を撃破した舎利寺の戦では、
三好方の先陣として、活躍して、その武名を不動のものとしましたが、その松浦勢の中核に
日根野氏の一族がいたことは、間違いないでしょう。氏綱方玉井氏との戦いでの日根野氏への
感状からも、それは、うかがえます。特に晴元方と氏綱方が激突した舎利寺の合戦などは、
応仁の乱以降、鉄砲の登場までの畿内の合戦としては、最大規模のものでなかったかとも言
われてます。その合戦の武功第一といわれた松浦勢の中核として、その松浦の武功の原動力と
なったはずの、日根野氏への判物、感状の類が今の日根野文書に、残ってないというのは不思議
ですが。あるいは三好、松浦の下克上に成功した江口の合戦にも参加したと思われるのですが、
その文書も残ってません。かなりの恩賞があっても当然だのにです。しかし、その総力を挙げて
松浦に協力している理由が、血縁関係ならば、確かに、判りよいですが、証拠が何もありません。
あるいは、私の想像ですが、この一連の合戦で恩賞としてもらったのが、美濃石津郡五町の一帯で、
あるいは移住した九郎左衛門らが、所領の所有を証明する証拠の判物、感状の類を、向こうへ、
持って行った？しかも、本拠から離れたはずの、彼らが嫡流を名乗っているというのは、考えて
みれば不思議です。美濃が嫡流なら、あるいは、日根野氏の文書は、彼らが、持って行った文書の
類の方が多かったかも知れません。想像ですが。

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松浦執行について　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)21時40分19秒

松浦執行家

　松浦授　松浦執行
　┗松浦源五郎答
　　┗松浦貞
　　　┗松浦肥前守勝
　　　　┗松浦肥前守興栄(寛永系図では興)　肥前国司　--ここから平戸氏？--　因之一州之諸士来勤平戸伝々
　　　　　┗松浦肥前守安正
　　　　　　┗松浦肥前守昌栄
　　　　　　　┗松浦肥前守某　法名：正林　--ここから平戸氏？--
　　　　　　　　┗松浦八郎肥前守是興
　　　　　　　　　┗松浦肥前守理
　　　　　　　　　　┗松浦肥前守義　法名：義公庵天叟
　　　　　　　　　　　┗松浦肥前守豊久
　　　　　　　　　　　　┗この間女主有り
　　　　　　　　　　　　　┗松浦源三郎弘定
　　　　　　　　　　　　　　┗松浦肥前守興信
　　　　　　　　　　　　　　　┗松浦肥前守隆信
御厨執行家
　丹波守
　松浦執行家より前に分岐しています。

松浦執行本家
　丹後守家
　系図はありません。
　御厨執行権移譲は、藤原氏から養嗣に入った時からと思われます。
(日本の名族の松浦家の系図をコピーしていないので手抜きです)
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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)21時09分45秒

第九話　　：　蛇島（じゃじま）（佐世保市）　平成13年4月28日

　その昔、佐世保（させぼ）のお城の但馬守（たじまのかみ）さまには、たいそう美しか姫様の
おらしたげなたい。
　ある時、相浦（あいのうら）の殿さんの松浦守（まつらのかみ）さまが、烏帽子岳（えぼしだけ）に
狩りに行った帰り、佐世保のお城に寄らしたげな、但馬守さまは、さっそく酒盛りば開いて、自慢の
姫様に舞いを舞わせ、松浦守さまをもてなしなさったそうな。
　ところが、松浦守さまは、ひと目見るなり姫様を好きになってしまわれてな、嫁に欲しいと言い出し
なさったと。　ばってん姫様は、そん時はもう、赤崎伊予守（あかざきいよのかみ）さまの許嫁（いいなずけ）
じゃったもんで、但馬守さまは、ていねいにこれを断わりさったそうじゃ。　そうしたところが、
松浦守さまは、断わられた事が大層しゃくにさわったとみゆる。　自分の国に帰るやいなや、早速
大軍を集めて佐世保に夜討ちをかけたとたい。
　但馬守さまは、とっさの事でそれはもう慌（あわ）てなさったが、すぐに兵を集めて、これに立ち
向われた。　じゃがな、敵はこちらの三倍にも余る数じゃ、勇敢（ゆうかん）に受けてはたって見た
ものの、無念にも城は落とされ、とうとう討ち死にしていまわれたという。　ところがどうした事か、
姫の姿が見当たらん、松浦守さまは、大勢の家来に命じてあっちこっち姫を探して回った。　けれども
落ちた城のどこにも、姫の姿を見つけることはできんかったと。　松浦守さまは、それはもう悔しがっ
てな、姫を見つけた者には、褒美（ほうび）を取らすちゅうて家来に触れ回ったそうじゃ。　すると
そのうち、将冠岳（しょうかんだけ）の方へ逃げて行く姫を見たという者が出てきた。　松浦守さんな、
それを聞くやいなや、さっそく兵をつれ、将冠岳へと登って行ったげなたい。
　やがて、山の中ほどまでやって来たとき、黒い大きな岩穴が、ぽっかと口を開きあらわれた。
中に入ろうとしたとたん、どうした訳か、岩穴の中から白い煙が、もうもうと発ってきたそうな。　
不思議に思った家来が、おそるおそる中を覗いて見るとどうじゃ、突然穴の中から、一匹の白い大蛇が、
火のような赤い舌を出して現われた。　大蛇は、ものすごい早さで山を駆け下りる海に入った。　
そうしてそのまんま、真っ直ぐ海を泳ぎきると赤崎の前の浜に近い小島にたどり着いたという。
　こんなわけで、とうとう姫様の行方は判らんかったが、恐ろしいことには、あの白蛇を見た者は、
一人残らず気が狂って死んでしもうたげなたい。　人々はそれはそれは恐ろしがってな、以来、ヘビが
泳いでたどり着いた島を　”蛇島（じゃじま）”　と呼び、だれ一人としてそこへ近ずく者はおらん
かったという。
　今、この島は陸続きになっているそうな。
以下のリンクより
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松浦守(まつうらのかみ)は松浦執行を指します。
蛇谷山．．．．．
http://www2.ocn.ne.jp/~i-talk/minwa13.htm

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平戸松浦氏について　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)20時27分15秒

以下の掲示板が詳しい様です。『うさぎ板』
http://www.aaacafe.ne.jp/free/usataro/main.bbs

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光ありました　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)20時12分26秒

資料
　流木墓地公園の一角、城山の位置から山手にみえる2つの大きな池である。岸和田庄の池として、
天正3年(1575）に、松浦肥前守光がつくらせたとされている。地元では、山池ともよばれる。
以下リンクより
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/hp/35/3520/056.html

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田代氏について　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)18時58分52秒

高石市史二巻(資料)、群書系図部集第三に系図があります。
田代氏の系図を制作出来そうです。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)17時59分15秒

ん？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6772/

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日根野氏関係　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)17時54分28秒

永正15年
　大鳥庄・美濃国日野郷地頭職
　　代官
　　　飯尾前近江守貞運(摂津の飯尾氏？)
　　　斉藤美濃守基雄(泉大津の斎藤氏？)
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飯尾姓
　豊前・安芸・摂津・駿河
斎藤姓
　和泉・美濃・越中(美濃斎藤分家)
-----
斎藤道三関係のHPでも探そうかな．．

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)17時42分53秒

大鳥荘三井戸里三位

三井寺？三位田？

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法名・法号　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)17時33分34秒

法名＝仏門に入った人に授けられる名｡死者に贈る名｡戒名(ｶｲﾐｮｳ)｡
法号＝出家して戒を受けるとき､師から授けられる名｡出家した者につける名｡仏教信者の死後に
つける名｡戒名｡

法名分解
　♂
　？？？？(大概四文字)寺(院・庵も有)？？？？(確実に四文字（笑）)居士(信士)
　♀
　？？？？(大概四文字)寺(院・庵も有)？？？？(確実に四文字（笑）)大姉(下位は知りません)

系図上の名付け(以下の名は架空です。)

基系図

松浦五郎某　　　法名：義公信徳
┗松浦太郎某　　法名：興公信光
　┗松浦三郎某　法名：隆光信達

書籍の系図

松浦五郎信徳
┗松浦太郎信光
　┗松浦三郎信達
か
松浦五郎義公
┗松浦太郎興公
　┗松浦三郎隆光

この様に変貌します。仔細を書いている物もありますが書いていない物もあります。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)17時14分36秒

松浦八郎肥前守是興　←法名
┗肥前守理
　┗肥前守義
　　┗肥前守豊久　←法名
　　　┗源三郎弘定　←法名
　　　　┗肥前守興信(〜1549)　←法名
　　　　　┗肥前守隆信(1528〜)　←実名

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)17時10分08秒

よあけさんへ
>有盛が日根野氏の養子という根拠を聞かせてください。
1500年、元有死亡。
1504年、日根野郡の細川氏・根来寺による半しょう支配成立。
享禄天文年間、日根野氏に細川氏・松浦氏より領地付与。
日根野氏の通字は、盛。
を根拠とします。
普通この時期、地頭支配を行う場合、自家より養嗣を出し、その家を継がせます。
細川氏から日根野氏に領地を、遅れて松浦氏から日根野氏に領地を付加するのは、日根野氏が
松浦氏より上位だからです。
------------
松浦良性(天文日記、天文5・6年。小守護)
　法体だと思われます。性の通字は、知恩院か、根来寺だったと思います。
丹右京亮(天文日記、天文5年。守護の使い)
守護代松浦家居所、堺(天文日記)

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月26日(木)16時20分56秒

何がなんだか、判らなくなってきました。すいませんが、もう一度、有盛が日根野氏の養子と
いう根拠を聞かせてください。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)13時22分26秒

堺市史資料編には岸和田氏と沢氏が河内から泉北荘へ泉北荘から堺南荘への記述がありました。
コピーしていません。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)13時07分31秒

よあけさんへ
＞松浦信定というのは、どこの誰でしたか？
堺市史資料編にあります。

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ヽ('ー`)ﾉおてあげー　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月26日(木)13時04分51秒

堺市史・高石市史を見ましたが、元有の後の守護は、和泉細川家に、元常(上和泉細川家)に廻る
のは下の天文日記の頃です。
何故か、五郎も居ます。
元常は、もしかすると、備中鴨方の細川家からの養嗣かもしれません。
播磨の細川館は、冷泉家が入って1552年頃に追い出されています。
松浦家は、単なる地頭でしょう。
細川家に随行していませんので細川家とは別の方面で、調べる方が良いと思います。
松浦家については23家以上有り、
　御厨屋執行(郡書系図部集第三より)で丹波守
　本家は、代々丹後守
　平戸家が、勝より代々肥前守(郡書系図部集第三より)
　　是興の時、南朝になっています。(高石市千代田の旧紀伊街道の本町に南朝に関係した建物があります)
　　八郎肥前守是興
　　┗肥前守理
　　　┗肥前守義
　　　　┗肥前守豊久
　　　　　┗源三郎弘定
　　　　　　┗肥前守興信(〜1549)
　　　　　　　┗肥前守隆信(1528〜)
二位田、寺田、南朝．．．．．．．．．

有盛の件ですが、これだけ厚く待遇されいるのですから日根野家への養嗣でほぼ間違いないようです。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月26日(木)12時44分47秒

松浦信定というのは、どこの誰でしたか？

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月26日(木)09時27分00秒

守は興信とも名乗っていたようです。今谷明氏の「戦国三好一族」では、原点は判りませんが、舎利寺の戦、
天文16（1547）7月で、松浦肥前守興信と書かれています。あるいは松浦氏は嫡流の「いみ名」には「信」を
通字としていたのではと、考えたりしています。ひょっとすると「守」「光」「虎」とかは、いみ名ではなく、
むしろ「通称」であったか？これは時代は違いますが近藤勇の「勇」が通称であった事からの連想です。昔、
天文日記を読みました。「又代松浦良性」が出てきます。私は、この又代家の流れが孫五郎だと考えている
のですが。だから「孫五郎」は又代家の嫡子の通称だとすれば、親だか子だか判らないわけで、「光」が個人の
通称、「行綱」がいみ名だとすれば、なんとなく、納得できるわけですが、私の推測以前の空想です。
松浦弟「いね井」記憶にないですね。「いね」は稲ですかねえ？稲井、わからない。松浦の弟なら、それなりの
家柄だとは思うのですが。宿題が増えた？
私、孫八郎、信長から古肥前の押領した所領を命令されている人物、他に信長の和泉の代官衆の指令をうけて
いる文書もありました（堺市史に掲載されていたと思いますが）これが万満かと思っているのですが、しかし
名前からすれば「総五郎」が、それっぽいですね（笑）しかし総五郎については、名前以外、何も知りません。
何かありませんか？
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奏者(そうじゃ)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月25日(水)14時07分02秒

奏す＝別な敬語(=謙譲語)で天皇や上皇に｢申し上げる｣ときにだけ用いられる｡これに対して
皇后および皇太子に｢申し上げる｣場合には｢啓す｣を用いる｡
相者＝ｼｮｳｼｬ･ｿｳｼﾞｬ＝会合などのとき､主人を助けるかいぞえ役｡人相･家相などを占う人｡
相人＝そうにん＝人相を見て占う人｡

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訂正　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月25日(水)12時06分27秒

>日根野入田山田御本地分
日根野入山田御本地分m(_ _)m

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月25日(水)11時59分18秒

松浦五郎次郎
　松浦某
　┠松浦肥前守守
　┃┗松浦万満
　┠いね井某
　┗松浦周防守　万満の養父　松浦守一門
　　松浦孫五郎虎
　　　松浦孫五郎(弘治三年16歳)
　　　　松浦孫八郎
　　　　松浦総五郎(1570)
　　　松浦肥前守行綱(1559)
　　　　　　松浦肥前守信輝
　　　　　　　　松浦信定(1662)

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月25日(水)11時43分07秒

土生一族衆跡識事、私として預け申し候
　　　　　　　　　　　松浦守(花押)
　十月七日(天文十二年)

　日根野又次郎殿
------------
403　松浦虎判物
　天文十二年へ改入
　　日根野入田山田御本地分、八田弥五郎跡・小坂跡(略)
　　十二月廿一日
　　　松浦孫五郎虎(花押)
　　日根野孫七郎殿
　　　　御宿所
----------
西郷隆盛創作の件は神文だけだし．．．．

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高石市史第二　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月25日(水)11時30分50秒

p871
　402　天文日記(天文5/7/6)
　　和泉守護播磨人(山崎に居住していたが同時に同時に泉州に下降)
　　五郎
　　松浦肥前
　　松浦奏者二位田
　　いね井(松浦弟)
p872
　403　松浦虎判物
　天文十二年へ改入
　　日根野入田山田御本地分、八田弥五郎跡・小坂跡(略)
　　十二月廿一日
　　　松浦孫五郎虎(花押)
　　日根野孫七郎殿
　　　　御宿所
-------------
　堺市史の資料編に真鍋氏と淡路の水軍菅■(なんとか？)氏は昔から水軍として犬猿の仲
だということをみました。
--------
　松浦信定(1662？)
　　信輝系なのでしょうか？

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月24日(火)10時10分31秒

和泉から安芸国豊田郡に移住した土生氏ですが、そこには今も子孫の方がいるようです。
そこの家伝では「毛利氏が本願寺に味方した時、土生氏の先祖が、そのまま小早川氏について、
豊田郡に移住した」と言われているらしいですが、それでは、どうやら天文12（1543）以前に
かなりの所領を失領していたらしい土生一族の、こちら側の資料と時代が合わないです。家伝の
間違いでしょうか。しかし小早川氏に仕えていたと言うのは、確かなようで、小早川水軍の本拠、
「本郷」という所にいたようです。その事からも、土生氏が「水軍として働いていた」と考えても
いいと思うのですが。木津川口の合戦といい和泉の武士は、やはり濃厚に水軍としての要素を持っ
ていたのは、確かだと思うのですが。勿論、全ての武士というわけでは、ないでしょうが。完全に
土地を生活の基盤とする武士と、海にかかわっていた武士とは、やはり武士としての行動の仕方とか
形態が違っていただろうとは、思うのですが、どのように違っていたかとなると、もう一つ具体的な
イメージが湧いてきません。しかし、和泉の武士にとって海という要素は、想像以上に比重が高いの
かも知れません。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月22日(日)20時59分15秒

炎天下、水間へ。半田の一里塚から熊野街道の旧道へ入り、そのまま旧水間街道へと行くと、
水間寺の近くに出ます。道筋は、ほぼ生活道路ですから、のんびりしていて、自転車での散歩
には、うってつけです。ポロシャツに短パン、だらしなくというか、のんびりというか、旧道
というのは、せかせか行くのは、つまらないですね。水間寺の境内で休憩、自販機の冷たい
お茶が、おいしいです。水間寺は有名な観音霊場ですが、観世音菩薩は輪廻の六道全てに、
色々な姿で顕れて、色々な方法手段で、我々を助けてくれる、有難い仏様だといいます。
これが本当なら、こんな素敵な仏様はないわけで、当然、私もファンというか信者です。
密教の仏様を拝む時は、印を結んで、真言（オン・アロリキヤ・ソワカ）を唱えて、観世音の
イメージを心の中で念じるという、この三つが揃わないとダメなのですが、人のたくさんいる
所では、真言を唱えるというのは、さすがに恥ずかしいので、小声で、ぶつぶつ言うのが関の山
ですが、これではあまり観音様の功徳は期待できないでしょうね。しかし密教の現世利益という
のは、本当にリアルですね。歓喜天、聖天さんなどは、信仰すれば「七代の富を一時に集める」
ほどの幸運に恵まれると言いますが、これが本当なら後の六代はたまったものじゃないですね。
生駒の聖天さんへ行くのは、子孫の事を考えない無責任な連中ばかりかと、心配しています。
天文年間の宗教戦争、信仰が人の生き死にに関わった時代、それが人にとって幸せなのか不幸なのか、
私にはわかりませんが。オウム真理教の恐怖は、宗教の原点の恐ろしさを、人々に垣間見せた
からかもしれません。当初の法華も一向衆も、今の感覚でいうとカルトですよ。
水間から熊取と周って、帰宅しました・

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月19日(木)19時21分08秒

Ｓさん、有難くいただきました。ありがとう御座います。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月19日(木)17時28分29秒

田中米雄著「泉南の街道および水間寺への道」中井書房1000円を、買いました。私は、道が、
特に昔の道が，好きですから、このような本は、ありがたいです。特に古地図にも、のってな
いような道が大部分ですから。この本、アップルニュースに連載していたものを、まとめたも
のですが、私も、できる限り月一回発行のアップルニュースを保存していたのですが、抜けて
いる号もあるので、やっとそろったと言う感じです。「和泉山脈の峠」が1984年ですから、
17年ぶりの二冊目という事になりますか。今では拡張されて車がひっきりなしの道から、ハイ
キングコース同然の道まで、昔の道も色々な姿になってますが、この本を、きっかけにして昔
の道に興味を持ったなら、著者も、きっと喜ぶと思います。私がこの本を買って、まづ思った
事は、「最近いよいよ体力がない、禁煙しょう」という事でした。あきれるほどに脈絡がない
ですが。
とにかく、帰り道、ガムをしこたま買いました。禁煙。禁煙。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月19日(木)14時16分42秒

安宅一乱記(1530年)・和泉国守護表(熊取町史より)・源氏畠山吉益系図・河内国鶴原郷の室町
期末・紀州討伐記(1585)を載せたページ
↓↓以下リンク
http://sadique.hoops.ne.jp/html/memo_rekishi.html

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月19日(木)11時07分49秒

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/99feb/19/05.html より
黒印状は、和泉地方（現在の大阪府南部）の在地領主の松浦安大夫から、帷子（かたびら）と
帯を贈られたことに、信長が礼を述べた内容。文面は、縦十五・四センチ、横四十七・四センチ
の和紙に、「帷二・帯到来候、嘉例旁以悦入候、猶堀久太郎可申候也　五月五日　信長（天下布武）
　松浦安大夫殿」と書かれ、信長の「天下布武」の黒印がおされている。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~Taiju/pred2_07.htm より
田臨川
名は革、字は士豹、一の名は高通、字は鳳翼、臨川と號す、初通稱は立革、後に半藏と更む、
寺田氏にして、自ら修めて田と爲す、安藝の人にして、本國に仕ふ、
臨川、其先は世〃近江の人にして、佐々木氏の族なり、曾祖寺田五郎左衞門なる者、諸州に宦
遊［かんゆう｜仕官するため郷里を出ること］し、南海に羇寓して、和歌山侯長晟〔從四位下
侍從淺野但馬守〕（＊綱長）に仕ふ、元和中、侯封を安藝に移す、亦從つて之に移る、
其男吉次は仕籍に蔭補［いんぽ｜先祖の功績により官位を賜わること］す、吉次の第三子正茂、
字は知還、林庵と號す、幼稚にして學に就く、長じて馳馬撃劒の技を喜び、肄習して怠らず、
一旦腹疾を得、治久しくして愈えず、是に於て其志業の成らざるを知り、慨然として情を方技に
留め、遍く經方を讀む、業を堀杏庵に受け、以て其奧を窮む、竟に醫に隱れて、終身仕へず、
專ら養衞を事とし、歳七十二にして終ふ、是を臨川の父と爲す、

http://sumomo.oiuw.oiu.ac.jp/2/txt/kan106.txt より
14,和泉流船軍秘世并口伝,,,,書冊,合1,,,水軍関係,天気予測法及び夜番船之事，船戦法口伝を記す。
14,和泉流作船事書,嘉永6年,6,1853,書冊,合1,,,水軍関係,造船の方式を記す。

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(無題)　投稿者：よあけ 　投稿日： 7月18日(水)00時23分19秒

自転車で、丸山古墳へ立ち寄りました。貝塚、堤、秀吉が根来攻めの時、本陣にした場所
です。今ではびっしり、住宅に囲まれて、それも、どの家も古墳を家の裏にしたに建て方
なので、古墳の上に立って、きょろきょろしていると、その気はないのに、他人の家を覗
き見しているようで落ち着かないです。根来勢の立てこもる積善寺城の西櫓から、この丸
山古墳まで弾丸が飛来して、本陣を近木川まで後退させたといいますが、ここから積善寺
城まで1キロ以上あると思うのですが、西櫓というのは、もう少し近いとしても、ここまで
打ち込めるとは、「鉄砲の根来」ならではの話です。無論、今の丸山古墳から何も見えま
せんが、あっちが沢城、こっちが積善寺城と、その方角を睨めば、少しは秀吉の気分です
か。しかし、どちらも近い。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月17日(火)19時19分41秒

Sさんの書き込みがないですね。さすがに少し息切れしましたか。
私、ここの所、来月の旅行に備えて自転車モードです。去年は出発点が信州松本でした。
今年はどうするか、ある程度、体力の見極めが付けば決めるつもりですが、もう一つ自信
がないですね。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月15日(日)05時41分06秒

http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/amino-yoshihiko-kaheitoshihon.htm

　この東大寺勧進所・油倉の動きの中でも、上人とよばれた禅律僧が大きな役割を果たし
ているが、一四世紀から一五世紀にかけて、五山（ござん）の禅院自体、祠堂銭（しどう
せん）の運用による活発な金融活動、荘園の経営、さらに中国大陸との貿易への関与など
を通じて巨富を積み、室町幕府の財政を支える重要な支柱となったのである。そして東班
衆（とうばんしゅう）といわれる禅僧は、五山自身の荘園だけでなく、「荘主（しょうす）
」として他の寺社・貴族の荘園を請け負い、そのすぐれた経営能力を発揮している〔今谷‐
１９８５〕。

http://www.mitene.or.jp/~rinyou/monsi/tiba01/monto0501.html

さてお話を京都の北野神社が麹の専売権を取得したことに戻しますと、北野神社はやがて
米価の操作を始めます。つまりお米を安く買いたたくわけです。そうしますと、生産する
農民も困りますが、それを運搬する馬借・車借もまた迷惑します。
　ついに近江の馬借・車借が蜂起して京都の北野神社を襲撃して破壊するに至ります。こ
れは一四二六年、応永三十三年、蓮如上人十二才の時の出来事です。この馬借一揆をきっ
かけにして、それ以後、盛んに一揆が発生します。その一揆が攻撃目標としたのが酒屋・
土倉・東班衆といった金融業者でした。
　東班衆というのは臨済禅の寺院で経理を担当する部署です。当時の臨済宗には武士階層
の帰依者が多く、室町幕府の支援を得て寺領を寄進されたり、また関所を設置する権利を
取得していました。例えば、南禅寺の前に関所を設け、人や荷物に通行料を課すというこ
とをします。こうした幕府から利権を得て、金儲けすると、その金を幕府に渡すというこ
とで、東班衆から流されるお金は室町幕府の財源の一つになっていました。
　東班州はこのようなあくどい財テクをやりましたので、馬借・車借・農民が一揆を起こ
しますとき、酒屋や土倉とともに、その攻撃目標にされたのでした。
　馬借一揆は、惣村形成の刺激剤になり運動を活発化させます。惣とは、先にも申しまし
たように、地域の全住民が一致協力して自治的な村を形成しようということです。その地
域の全住民を百姓と申します。
　百姓という言葉は、中世と近世ではその意味が違っております。中世の百姓と申します
のは、まさにその言葉通り、百の姓、あらゆる職業の人達ということです。村には農耕を
営む人達とともに、大工・左官・鍛冶屋、漁をする人、商売をする人など、様々な職業に
従事する人が住んでいます。それが百姓なんです。ところが近世、江戸時代に入りまして、
百姓と申しますと農民を指すことになります。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月14日(土)21時11分04秒

>日根野氏や松浦氏に関しても誰かそれくらいやってくれたら、嬉しいのですが。と虫のい
い事を考えてます
松浦氏の事は播磨屋.comさんに頼んでみますか？（笑）
http://www.harimaya.com/

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月14日(土)19時52分18秒

>「堺泉州」で松浦肥前守信輝を岸和田濠端の菱木屋のルーツとして松浦木遊さんが書いて
ます。
>彼の家に伝わる「先祖之覚聞伝」によると
>・天文元年頃に泉州一円の侍が30人ほど京都へ行った時、国を鎮めるため九州松浦党から
>　和泉一円の探題として派遣された。
>・その時野田山に城を構えた。
>・天文永禄年中に岸和田浜辺で安太夫にだまし討ちにあう
上記はたろうさんの文書のコピーですが、
　享禄年間、突然、松浦守守護代として現れる。(地史の一部だけで細川家文書を附加して
いないのでひっくり返るかもしれません。)
　1535年、野田山城築城
--------------此故に松浦肥後守(丹後守だっｂｽかな．．)家よりの派生です。
　松浦本家の事は、高石市立図書館にある日本の名族には、滅亡前の三代しか出ていませ
ん。
　郡書系図部集より詳しいです。
二位田家
>1513年11/23日　二位田某　自家隣接の屋敷内耕地を大村某に売却．この地の作人は岸上
左衛門
　これ永代になってまして、今の所、松浦家と二位田家の接点は見つかりません。
　貝塚市史に享禄以前の二位田家の資料があれば別でしょうが．．私は持っていません。
　岸和田市史・貝塚市史・泉佐野市史の十三〜十四世紀を調べると良いと思います。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月14日(土)19時12分10秒

>日根野氏や松浦氏に関しても誰かそれくらいやってくれたら、嬉しいのですが。と虫のい
い事を考えてます
日根野氏の事は渡駒(とくま) さんに頼んでみますか？（笑）
下記リンクは渡駒さんの「和泉国の日根野荘へ」
http://www.hineno.org/

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松浦の読み方　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月14日(土)19時03分57秒

噂程度ですが、
　松浦＝まつら(松浦本家)
　松浦＝まつうら(その他松浦家)
　　だそうです。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月14日(土)18時58分47秒

享禄二年(1529)
　千楠へ「佐野三ｹ庄」の立庭を
享禄三年(1530)
　日根野村宮内二郎へ「長滝･安松･岡本･吉見･嘉祥寺・新家･兎田」の立庭を安堵
----------
　松浦守　飯室宛行状より
-------松浦氏発給判物一覧
享禄2.12.25
享禄3.2.14
天文6.12.13
永禄9.8
---------
420　松浦守書状
　就用水之儀、与野々井方御相論之由候、(略)
　　６月１７日(年不詳)
　　　　　　　　松浦守(花押)
　　田代源次郎殿
421　松浦守書状案
　(略)
　　６月２１日(年不詳)
　まつら(松浦)殿よりのヽい(野々井)方への折り紙の案
422　松浦守書状
　御館様至淡州御渡海間、近日可入国候、(略)
　　９月１９日(年不詳)
　　　　　　　守(花押)
　　□□□□
　　　被官百姓中
423　松浦守書状
　　松浦左衛門大夫
　　　　　　　守
　　(略)
　　１１月６日(年不詳)
　　　　　　　守(花押)
409　細川元常書状
　去年以来至干今堪忍段、松浦令注進候、神妙候、仍為出張調、畠山次郎殿
至淡州下向候、談合 　半候之間、不可有遅怠候、以此之、弥可廻武略事肝要候、猶左衛門大夫可
申候、謹言、
　　６月２０日(年不詳)
　　　田代殿
-----------高石市史より
松浦某
┠松浦肥前守守
┃┗松浦万満
┗松浦周防守　万満の養父　松浦守一門
------熊取町史より

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月14日(土)18時48分55秒

日根野荘を検索してみると、日根野荘関係の書籍、研究論文が目がくらむほどに出ており
ました。ほとんど大部分は知らないものばかりです。おそらく泉佐野の図書館には、ある
程度そろっていると思いますが、「政基公旅引付」すらも、きっちりと読んでないと言う
のは、自分としても残念です。言い訳がましいですが、しかし時間がない。「時間があれ
ば、自転車で走りたい！」というわけで、なかなか図書館に足が向きません（笑）
日根野氏をしらべるなら、やはり泉佐野図書館でしょう。直接行って見れば、何かはある
と思いますが。いや、Sさんの教えてくれた大山荘の中澤氏の研究調査など頭がさがります
ね。日根野氏や松浦氏に関しても誰かそれくらいやってくれたら、嬉しいのですが。と虫
のいい事を考えてます・

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名附けの順位　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)21時40分51秒

景が通字の場合
　某景盛
　┠景？(一男〜十男又は五男)
１┠盛？(十一男又は六男〜廿男又は十男)
２┠？景
３┗？盛
　順位は、１と３が入れ替わる場合と２と３が入れ替わる場合があります。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)21時31分02秒

康正三年（1457）、日根野永盛
−−−−−
土生一族衆跡識事、私として預け申し候
　　　　　　　　　　　松浦守(花押)
　十月七日(天文十二年)

　日根野又次郎殿
−−−−−−−
日根野盛久
┗盛長
　┗国吉
　　┗秀盛
　　　┗景盛
　　　　┗九郎左衛門尉　美濃
　　　　　又次郎
　　　永盛

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訂正　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)21時18分46秒

>親の一字で書名有り
　親の一字で署名有り
--------------
和歌山県橋本市
　紀ﾉ川が通り舟形のだんじりをする所があり、拝神は安曇
　和歌山県かつらぎ郡秬谷よりも内陸。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)21時14分07秒

>守護代の盛の署名
　細川常有
　　守護代
　　　大庭盛景
　　　宇高光成
　細川政有
　　守護代
　　　不明
　細川元有
　　守護代
　　　宇高光成
伊丹氏
　通字「親」
　　親の一字で書名有り

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月13日(金)19時54分47秒

この卒業論文、すこぶる勉強になりました。しっかり読むといいと思います。ただ和泉上守護家の
記述が少ないのが残念ですが。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月13日(金)19時50分51秒

有盛と日根野氏の関係は、どうでしょうか、わからないです。「盛」という字だけでは根拠が
薄いと思うのですが。明応９（1500）９月に元有が岸和田城で敗死の１ヶ月前におそらく守護
代の盛の署名で日根野又五郎に所領を宛がうという遵行状をだしてますが、これは畠山尚順の
和泉侵攻の緊迫した状況下で、日根野氏の助勢を求めるために出されたんものだと、想像でき
るのですが、この時、元有に殉死した者13人といいますが、名前は不明ですが、（この名前が
判ればおもしろいのですが）細川の内衆、純粋な意味での細川の家臣達でしょう。日根野氏は、
この時岸和田城で畠山勢に囲まれた元有の救援に、出動しなかったに違いなく、つまり一緒に
死ぬような関係ではないのです。もしこの時元有に味方していれば、日根野氏も同時に滅亡し
たでしょう。「見てみぬふり」という所でしょうか、このような行為をとれたのも、いってみ
れば他人事であったからでしょう・養子関係があれば、そうはいかない？しかし気になるのは、
この時の守護代「盛」です。有盛？有盛の養父？

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)19時07分41秒

卒業論文の件のHP
修士論文でした。
http://ww3.tiki.ne.jp/~minagi/

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あら探し２　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)18時43分06秒

怒田山秬谷城？(1558年．十河氏に取られる)
木積蛇谷山城
秬谷野田山城＝1535年、築城
根福寺城＝木積村の南の根福寺(現．大福寺？)．弘治三年、砦化

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訂正　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)16時41分14秒

>和泉で同時に肥前守を名乗れません。名乗れば戦争です。
和泉で二人同時に肥前守を名乗れません。名乗れば戦争です。

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肥前守の事　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)16時31分34秒

和泉松浦氏
　相続権：肥前守
平戸松浦氏(松浦に復姓するのは、本家(肥後守)を相続してから)
　相続権：肥前守
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同時期に３〜４席も国司の官位が存在するはずもなく自称でしょうが、当然相続権により
附けられる自称なので、和泉で同時に肥前守を名乗れません。名乗れば戦争です。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)16時10分23秒

細川元有
┗細川有盛　松浦家に養子
　　仮にこうなっている場合、松浦家に相続者が現れますと姓を変えるか、
　　他家に養子に出される場合があります｡
　　松浦家は一字名ですし．．
　　日根野家の通字は「盛」ですし．．
　　普通、「相続・養嗣・継ぐ」の表記になります。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)15時56分07秒

熊取町史より
　守護は京都と堺の往復
　守護代は自地と堺の往復
　　が成立していた。

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磯の連想　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)15時52分42秒

釣り＝釣り師
網元←却下
海苔、昆布
網で魚を捕ると網目が附いて傷付き、一本釣りは、その傷みが無いとマンガで読んだことが
あります。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)15時40分19秒

http://member.nifty.ne.jp/iwaishima/kanmai.htm より
豊後伊美郷
”諸神十六神”と呼ばれる島の神々の名札です。
十六神とは「宮戸八幡宮」「大坂大明神」「大歳御神歳」「宇和島大明神」「春日大明神」
「小祝大明神」「大東蛭子神」「中蛭子神」「大元蛭子神」「西蛭子神」「東浜蛭子神」
「住吉大明神」「下川大明神」「磯上大明神」「猿田彦大明神」「桂木大明神」です。

http://www.sysken.or.jp/Ushijima/Den-chikusi.html　より
筑紫の古歴史
磯上物部神、物部阿志賀野神、物部田中神
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磯上氏より物部氏が出、物部氏より阿志賀野・田中氏が出た。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)15時20分42秒

http://www.toyonet.toyo.ac.jp/~lh000126/99.10.7-taka.htm より
正和年間における訴訟やそれ以降における東寺側の直接支配への動きにもかかわらず、播磨国
矢野庄内における寺田氏の存在は、東寺支配にとって無くてはならないものであったと考えら
れる。

14世紀でややこしくなりますが．．．

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)15時05分23秒

池田氏のはじめは、景行天皇の後裔が和泉氏の旧池田村に居住し、その地の豪族として朝廷
から池田首の姓も受けていたが、大化の改新で豪族勢力が抑えられ、その後池田村は摂関家
の荘園となり池田荘と呼ばれた。(附加リンクより)
内畑に池田姓が多いのと大沢と泉大津が田中家・千(田中)家で繋がっている事
この前池田家の通字「正」。
http://www.harimaya.com/o_kamon1/buke_keizu/html/s_iked_k.html

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月13日(金)14時55分52秒

多田源氏の通字「綱」

http://nakasawa.com/web/history/index.html←中世丹波大山庄　中澤(大澤)家

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月13日(金)12時03分37秒 貝塚の新井村はニイと読むわけですか。松浦、二位田の姓は和泉のものなのか、どうか？
私は二位田を名乗る某が和泉にやって来て、その一族の中から松浦姓が出てきたと考えて
いたのですが、和泉に二位田らしい地名がないと思ってです。推定推測想像ですが。
守を「興信」としている本もあります。「今谷明著戦国三好一族」です。今谷氏は堺幕府
の存在を当時の資料から証明して注目をあつめた人ですから、いい加減な資料ではないと
思います。また、どこかに光（？）を行綱としている資料もあるわけですね、わからない
ですが。
たろうさんの菱木屋の先祖話は興味深いです。松浦氏が今の泉大津市域の一円支配にかな
り成功していて、そこの代官として磯ノ上氏が登用されていたというのは、どうでしょう
か？寺田兄弟の所領も、本質は松浦氏の所領と考えるのが、正しいと思うのですが。公的
な所領と私的な所領は別で、たとえば和泉の細川氏の場合でも私的な所領は、どんどん建
仁寺永源庵に寄進して、そこに蓄積して、管理は建仁寺にまかせ、永源庵の庵主には自己
の子弟をおくという方法を取ってます。所領の管理というのは計数に明るくなければでき
ない仕事で禅寺院の東班衆という組織が、この分野を得意として、徴税の請負などをして
いたというのは、今谷明氏の「東班衆の世界」にくわしいです。
磯ノ上氏もどちらかといえば、徴税という武士というよりも商人に近い仕事をして、松浦
氏の所領の管理をしていたのではないかと想像します。そこからも菱木屋という材木商の
先祖だというのも、なんとなく納得できるような気がします。泉大津に表に名前の出てこ
ない、かなりの松浦氏の私的な所領があったと思うのですが、寺田兄弟の所領のように。
二位田氏が和泉に居た事は、どうやら間違いないのですから、二位田から松浦への一次資
料がないと言われれば、それまでですが、松浦氏はやはり二位田氏の出でしょう。菱木屋
の話は、捨て難いですが、松浦党の部分は、松浦という姓から自分たちも、肥前松浦の出
身だという先入観から、いつのまにか松浦党という事になった？「ええ加減な事をいうな
！」と怒られそうですが。しかし天文4（1535）の野田山築城から松浦肥前守光（行綱？）
の暗殺は推定で天正3（1575）以降を、天文永禄の事として、一人の人物の話だとしてい
る所など、いい伝えに抜け落ちがあるのは明白ですから、いつのまにか話が、話しやすく
分かりやすいように簡略化された事は確かなようですが。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月13日(金)09時03分40秒

中央文庫、細川護貞著「細川幽斎」の中の細川系図に、有盛（松浦肥前守養子）とあります。
元常の他の兄弟、晴員は三淵氏の養子です。三淵氏は将軍義満の落胤を家祖とし、幕府内談衆
ですから名門です。つまり細川、三淵、松浦の三家は兄弟なわけですが、「元有が自分の息子
を貝塚の山間部に猫の額ほどの所領を持つ程度の家へ養子に入れるはずがない、そして守護代
というような職は田舎者にできるものではない」という事から、管理人さんが、有盛が守では
ないかという論文があると提示してくれまして、管理人さんがどこから引用したのかは、忘れ
ましたが、それは私が以前から考えていた「守は有盛本人か孫ではないか」という事と、同じ
で趣旨のものでした。今のところ細川氏の系図以外の証拠はないようですが、守が細川の一族
ならば、守の守護とかわらぬ組織、それと松浦姓を家臣に与えてますが、貰う方もそれが名誉
な事であったわけで、納得のゆく事が多いわけです。
証如の天文日記によると元常は和泉には不在で五郎（元常息？）が守護としての役割をしてい
るのですが、本願寺と和泉国衆との和平交渉でも、ほとんど五郎は本願寺の眼中にないかのよ
うで、守を中心に進められますが、守側の窓口は又代松浦良性ですが、実はこの人物が交渉を
取り仕切っている雰囲気です。本願寺の使者が堺に来て、和平の関係者へ進物を持って回るの
ですが、それも守の周辺の人々が大半です。つまり守護として機能しているのは、五郎ではな
く、守です。守が守護同然と周囲からみられていたのは、あきらかなのです。守が周囲の抵抗
もなくスムーズにこのような立場になりえた理由として、やはり彼が細川の出身であったとは、
考えられませんか・

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月12日(木)22時06分55秒

岸和田・泉大津．．間に忠岡を挟み忠岡は近衛家の領地．
磯上・二位田．．(￣- ￣ )ん〜・・・

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月12日(木)21時55分52秒

泉郡池浦村・南郡磯上村
塩だけでは無く海苔の生産も専売？

磯＝〔岩の多い〕海･湖などの波うちぎわ｡また､海･湖などにある岩｡

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磯上　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月12日(木)21時45分47秒

地名
　鬼ケ城・磯上遺跡(香川県女木島)
　兵庫県神戸市中央区磯上通り
　岸和田市磯上町
　長船町磯上
−−−
　堺→岡山→香川金比羅(元和頃の航路です。行定．１０日)

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磯上無人　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月12日(木)21時22分43秒

泉佐野市史P8
　磯上無人入道　居城　磯上村
貝塚市史P60
　新井村→位村
　　新井(にい)姓の人名が並んでいます。
　　が、天和頃の後作である事を臭わせています。　

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有難う御座います　投稿者：たろう 　投稿日： 7月12日(木)21時19分12秒

有難う御座います。
深夜(なんでや？)にでも読んでみます。

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たろうさんへ　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月12日(木)20時58分00秒

>質問1(Sさんへ)
>質問2(Sさんへ)
　1.2とも貝塚市史P36〜37にあります。
　津田家過去帳(P34)の後にあります。

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あら探し（笑）　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月12日(木)20時49分18秒

木積蛇谷城
野田山城＝1535年、築城
根福寺城＝木積村の南の根福寺(現．大福寺？)．弘治三年、砦化

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しばらく見ないうちに進んでますね　投稿者：たろう 　投稿日： 7月12日(木)20時46分22秒

たろうです。

しばらくいないうちに話題が
5周か10周ぐらい遅れてますね。

松浦肥前守行綱も二文字なら、
松浦肥前守信輝も二文字です。
かなりアヤシイけど。

既に出た話題かも知れませんがご質問します。
差し支えなければで結構ですので、
以下、よろしくお願いします。

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> 1513年11/23日　二位田某　自家隣接の屋敷内耕地を大村某に売却．この地の作人は岸上左衛門

質問1(Sさんへ)
これの出典はなんでしょうか？
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> 　買主　鶴原のくすいぬ女子
> 　口入(仲介)　岸上左衛門
> 売主　神尾寺正中院

質問2(Sさんへ)
これはどこかで見たことがあるような…。
これの出典は何でしょうか？
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> 守は、細川元有の子、有盛（松浦肥前守養子）ではないかという説

質問3(YOAKEさんへ)
これの出典はなんでしょうか？
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以前も触れましたが「堺泉州」で
松浦肥前守信輝を岸和田濠端の菱木屋のルーツとして
松浦木遊さんが書いてます。
彼の家に伝わる「先祖之覚聞伝」によると

・天文元年頃に泉州一円の侍が30人ほど京都へ行った時、
国を鎮めるため九州松浦党から和泉一円の探題として
派遣された。
・その時野田山に城を構えた。
・天文永禄年中に岸和田浜辺で安太夫にだまし討ちにあう
・寺田兄弟は堺の寺田知正の子
・死骸は岸和田円教寺東門近くの榎の大木の根元に葬り、
後円教寺内に墓をつくる。
・雅谷河合ソブラ山辺にも墓所石塔あったが不分明。
・松浦菱木屋の先祖は磯上善左衛門で本町で紺屋。
・磯上善左衛門は松浦肥前守の妾の子。妾は磯上の里に住む。
・だまし討ちの際、磯上にかくまわれた。
・文政十二年の松浦暦(泉州暦・岸和田暦)を作った松浦善右衛門も一族。

話そのものはどこまで信憑性があるかどうかはわかりませんが、
ここでも磯上が出てきてますね。

YOAKEさんが述べられたように
寺田又右衛門は我孫子（池浦飛地）の二田城。
磯上無仁入道は二田城。
(但し出典不明：日本城郭体系。
「和泉志」には下条大津に磯上氏。）
入道に聞くしかないか？

寺田清蔵（池浦村庄屋）の記録
1.寺田村の備後三郎児島四郎正光三男寺田左近を祖
2.松浦肥前守旗下で弟安太夫は松浦の苗字を賜る

この池浦村庄屋の記録、
1.2.ともに先程の菱木屋さんの記録と照らしたらかなり違いますね。

当たり前か。

すみません、また伝承の世界に脱線しまして…。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月12日(木)20時38分54秒

城代・書生（城主の書記＆秘書）・茶坊主等は、領地の地頭では無く給与として領地を与えられる
のであり、松浦家のように、系統・家系が判らない家は多々あります｡
大鳥城の上杉又は勧修寺系の事務官、松浦家、寺田家(元亀年間に堺から．．とそれ以前から城が．．)等
あげれば切りがありません。
その場合の調査方法としては、城主の日記、城主から上司に出した報告書を探すしか手がありません。
和泉松浦家の場合、伊豫松浦家(周防守家)→伊豫細川家
　で、全てが明らかになると思います。
　平戸松浦家(肥前守家)から調べるのも面白いと思いますが．．

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月12日(木)20時20分22秒

永禄２年（１５５９）木積蛇谷城主松浦肥前守行綱 →http://www.police.pref.osaka.jp/sodan/ps/kaiduka_ps.html
二文字名見つかりました（笑）

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月12日(木)16時19分10秒

一石＝人一人が一年間に消費する食料を確保できる面積・分量｡

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月12日(木)16時03分01秒

http://www.kumanichi.co.jp/hosokawa/main/main12.html ←元常と藤孝の接点が載っています。
http://bfjo.org/ktup/info/kumatori/ayumi2.html ←熊取町の歩み　松浦守の行動(1529)

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訂正　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月12日(木)15時48分59秒

>┗三淵藤孝　清原宣賢女
　┗三淵藤孝　母．清原宣賢女
m(__)m
--------------
それと有盛の日根野氏養子説(自説)に補填しますが、
熊取町史に1501年以前、細川氏と根来寺の半しょう支配が成立し．．によります

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月12日(木)15時38分40秒

細川頼有　頼春次男　頼之弟　掃部助　明徳二年九月九日卒　行年六十
┠頼顕
┗頼長　応永十八年五月廿二日卒　岸和田城主
　┗持有　永享十年九月廿七日卒
　　┠教春　宝徳二年四月廿七日卒
　　┗常有　文明十二年十月七日卒
　　　┠頼常
　　　┠政有　文明十二年四月廿四日卒
　　　┗元有(1459〜1500)　播磨守　式部少輔　常有子政有嗣五郎刑部
　　　　┃西岡御領知図：山城国西岡御領知之地図なり。
　　　　┃　　　　　　　西岡l三千貫の地は細川元有，従公方義澄御加増御拝領の地。
　　　　┠元常(1482〜1554)　長岡青龍寺城城主・将軍御供衆
　　　　┗三淵晴員　母方の縁で三淵晴貞の養子となる。足利義晴側近・御部屋衆頭
　　　　　┠三淵藤英。　弾正左衛門。　顕家、藤之、宗光。　大和守。　三淵晴員の嫡男。
　　　　　┃┗秋豪
　　　　　┗三淵藤孝　清原宣賢女

藤孝には足利１２代将軍義晴の御落胤(藤孝の母が将軍足利義晴に仕え、懐妊中に三淵義晴に
嫁したものだという。将軍足利義晴の四男)と言う説もあり、また藤英・藤孝のどちらが兄な
のかも異説ある。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月12日(木)15時03分19秒

細川氏が、領国の支配に国人を登用する事は、まれでした。慣習としてないと、考えた方がいいの
かも知れません。おそらく畿内とその周辺の守護大名というのは、京にいるのが、普通の状態で領
国の「下向する」という感覚です。だから、彼らと、その内衆というのは、あくまでも「京の人」
でありました。だから和泉細川家といっても、その内衆も含めて、和泉にいた、和泉の人々だと考
えると、とんでもない、かんちがいになるわけです。彼らは、政治の中心は都ですから、京の事を、
こまごまと、よく知り、そこに、また人脈がなければ、何もできなかったでしょう。彼らが、京を
中心に物事を考えるのが、当然の事で、彼らの秩序感覚、生活感覚もあくまでも、京を中心にすえ
てのものであったでしょう。あるいは彼らの領国を見る目は「地下」といった下に見る感覚が色濃
くあった気配があります。今風にいえば、ある種エリート感覚でしょうか。
（細川京兆家を中心に細川各家の内衆のネットワークのような繋がりがあったという、論文があり
ましたが、その通りだと思います）守護家にとって家臣とは、厳密な意味では、この京都で構成さ
れた内衆集団までをいうようです。だから国人衆、日根野氏なども、「家臣」ではないと考えた方
が分かりよいわけです。それだから、何かあるごとに所領を、あたえるとか　餌で釣らないと、彼
らは動かない、その姿は残されている日根野文書などからも、推測できます。松浦氏の姿が、なか
なか見えてこないのは、地元にスタンスを取らない細川氏の内衆に属していたからでしょう。かれ
らの取り分のかなりは、基本的には、守護の領国、所領からの取り分に含まれていて、そしてそれ
は領国外にもあった。そう考えれば、和泉国内に松浦氏の強固な地盤となる地域、場所が見えてこ
ないのも納得がいくわけです。しかしそれだけでは、守護の息子、有盛を養子にするという理由が
見つからないのです。松浦氏は細川の他の守護家に同姓の内衆が見当たりません。これは松浦氏が
単なる内衆ではなかったという、逆の意味での説明になるのかも知れません。和泉上守護家だけの
家である。守護の息子を養子にしても、不自然ではない、それなりの家格がある。
わからない・・

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月11日(水)23時59分05秒

(￣- ￣ )ん〜・・・
日根野家にでは無くて松浦家にですか．．
日根野氏の通字は『盛』で合うのですが．．
日根野氏が元有から一字拝領して元常の婿に成ったとも考えられますが．．

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(無題)　投稿者：よあけ 　投稿日： 7月11日(水)21時58分30秒

守については、はっきりした事はわかりませんが、守は、細川元有の子、有盛（松浦肥前
守養子）ではないかという説が、あります。かなり可能性が高いと、私は思っていますが。
この説が正しければ、元有の岸和田城での敗死は明応9（1500）42歳、有盛の兄、元常は
19歳です。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月11日(水)21時05分56秒

http://www.city.kishiwada.osaka.jp/hp/m/m97a/m97asiroimamukasi2.html　より
山名氏が家臣の信濃氏を岸和田に入れたころ、
http://www69.tcup.com/6906/watanabe.html より
室町時代和田一族の信濃氏（松浦氏とも）が現在の二の丸の地に築いた城郭が現岸和田城
の前身といえる。
http://www.sakuranet.or.jp/~tamiko/fgazo4.htm　より
岸和田城は、１３３４年（建武元年）楠正成の一族和田氏が、当時「岸」と云う所に城を
築き、根拠地としたので「岸の和田氏」が「岸和田」と呼ばれる様に成りました。その後、
信濃氏、細川氏、三好氏、松浦氏、中村氏、
http://kt.sakura.ne.jp/~ksugi/castle4.html より
は本家の和田城があり、区別するため本家を「上の和田城」こちらを「岸の和田城」と呼ぶ
ようになった。後にこれを受け継いだ信濃氏が現在の岸和田城を築城した。現在、『和田氏
居城伝説地』の碑が立つのみである。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月11日(水)20時32分58秒

高田氏
　国人で高田城(大和高田市高田)に拠る。出自は用明天皇皇子当麻皇子という｡
　摂関家領大和国平田庄官で平田党員として春日若宮祭礼に奉仕。
　春日社神人(国民)、興福寺一乗院坊人ともなる｡
　藤七郎が織田信長に生害されて滅亡。

熊取庄下司(上司は神官)：高田（こうだし）氏
　被官：藤田氏
　上司：大宮大森神社(吉備系？)

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月11日(水)20時10分42秒

何方か松浦守(まつうら まもる)の元服に関する文書(地史・他家家記・その他)持って居
られないでしょうか？

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月11日(水)19時00分13秒

泉州南郡木嶋庄上方字(あざ)清水
　東は地類さかい殿
　南は南方作
　西は兵衛太郎の作
　北は御一色
右件田地元者、楠犬女先祖伝来私領也
(略)
　享禄三年十二月十四日
　買主　鶴原のくすいぬ女子
　口入(仲介)　岸上左衛門
売主　神尾寺正中院

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月11日(水)18時46分21秒

失礼しました。打ち間違えてしまいました。m(__)m
YOAKEさん

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YOAKさんへ　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月11日(水)18時45分09秒

>松浦肥前守光
　この光は、どの地史に載っていますか？

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月11日(水)09時35分39秒

あやふやな記憶だけなので、あまり覚えてませんが、代官衆の連名でしたから、こんな場
合は、信長の印はないと思いますが、信長の黒印状というのは、彼が早死にしたからか、
あまり残ってないという話ですが、信長から松浦安太夫宛の黒印状というのが、残ってい
て、安太夫から信長へ節句に帷子と帯を贈り、その事に対しての信長の礼状ですが、年期
はないです、すでに松浦となっている事、つまり肥前守殺害後ですか、印象として、丁重
な、信長の家臣ではなく客将の扱いですね。当時、節句に帷子と帯を贈る習慣があったら
しいのですが、そのような機会には、するべきことをする、安太夫というのも、結構、先
がみえて賢い男だったのでしょう・あるいは先が見えていなかったのは主君であった松浦
肥前守光で、安太夫たちにすれば、殺さざるをえなかった？
岸和田というのは、はっきり分からないですね。現門真市に岸和田という地名があります
が、これは古い地名で将軍御領所河内十七ヶ所の内にも、見えます。しかし岸和田市との
関連は不明です。
岸和田氏というのも、わからないですね。南北朝の岸和田氏と後に出てくる岸和田氏は関
連がないでしょう、春木にいた信濃氏が、、、、以前、私が引用しましたが、岸和田氏を
名乗ってますが、この時には、岸和田を名乗る者が他にいなかった？後々の岸和田氏はこ
の系統でしょうか。紀州藩士に岸和田氏がいたらしいですが、くわしくは知りません。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月11日(水)05時03分48秒

美濃国岸氏
　(￣- ￣ )ん〜・・・1549年、犬山織田家と婚姻関係にあり、同盟．．．これ以上は忘
れました。
和泉国岸氏
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7676/yurai.htm　より
　黒田家御家人先祖由来記
　尾上左京亮可親（３０００石）−藤太夫−九郎太夫（２００石）本姓は和泉国の岸氏。
加古郡尾上城主となったが支えきれず小寺家の食客となる。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7676/onoe.htm　より
　　岸安芸守則虎┳尾上右京亮可親━可保┳可正（福岡藩士２００石）
　　┃　　　　　┗女（櫛橋宗雪室）
　　┣黒田安右衛門武則＝武俊┳武重━尾上儀兵衛
　　┃　　　　　　　　　　　┗岸十市郎（福岡藩士６００石）
　　┗尾上亀右衛門（福岡藩士３２０石）
　　　尾上弥二右衛門（可保の与力２００石となる）
尾上氏は赤松氏より分かれ、代々播磨国尾上の地頭であった。上
の系図の包末は直系ではないようで、親か祖父のあたりで分かれた
ようである。「俊」という通字を持つのが本家筋であろうか？　天文７年、尼子氏の播磨
乱入により、尾上氏は赤松晴政とともに和泉国へ逃走した。そして、岸和田に移住して岸
氏を名乗った。安芸守の妻は小寺英職の娘である。その後、織田信長の勢力が泉州に及び、
播州に戻った。この際、尾上の古累を修築して、再び尾上氏を称した。
--------------
　(￣- ￣ )ん〜・・・和田だったのか、岸だったのか．．．．

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月11日(水)04時40分51秒

岸和田氏
　和泉国南郡岸村に発祥。中臣氏族で和田氏の一党が岸村に居住したので岸和田を称した。
南朝の忠臣として岸和田弥五郎、岸和田太郎房定智がいる。
愛洲(愛須)氏
　甲斐源氏の流れ。鎌倉期、経信が牟婁郡三栖荘を治め、衣笠城を築く。その後憲俊が
南部荘地頭として南部に居住し、祖となった｡室町時代に守護畠山氏に属す｡関ｹ原戦後
所領を失った｡同族に野辺氏。

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YOAKEさんへ　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月10日(火)23時01分12秒

>信長から松浦孫八郎へ、古肥前（守？）の奪った所領を返還するようにという古文書
黒印でしょうか朱印でしょうか？
>信長の代官衆（寺田又右衛門など）
代官のらしき者の変貌
　木津川戦前：沼田(大鳥郡)
　　　　　　　眞鍋(和泉郡)
　　　434　織田信長黒印　釈文書　より
　木津川戦後：沼田(大鳥郡)
　　　　　　　寺田(和泉郡)
　　　　　　　松浦安太夫(南郡)
　　　　　　　佐野在城衆中(日根野郡)
　　　織田信長朱印　より

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訂正　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月10日(火)21時59分37秒

下記の計算が間違っていましたm(TT)m
　1528＋37＝1565
------------
元服後女性と添い寝をしたのだそうです。故に38-1＝37

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月10日(火)21時55分48秒

松浦守
　元服を14歳として、文書散見期間初期(1528年)を元服年とすると、1513年。
　孫八郎は38男であるから、一年に1人作るとして、38年。
　上記に元服年を足すと1551年。
---------
　と計算してみました。（笑）

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月10日(火)21時43分25秒

>松浦総五郎
前にも書いたと思いますが、
429　二条宴乗日記　織田信長文書の研究
　　　　　　　　　　　　　　　　　　より
松浦総五郎・同和泉国衆
>山形二位田
四国に四人の山神、出羽三山に一人の山神(統計資料不足で、田の等級を組み合わせると
全然話が合いませんが..(;^_^A ｱｾｱｾ･･･）

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月10日(火)19時30分36秒

私の松浦孫五郎の書き込み、まるで意味がわからないですねえ。恥ずかしい・簡単に言っ
てしまえば、一存は、万満を頂点とする松浦の組織は、そのまま置いておいて、又代とい
う資格で和泉国を支配しようとしたのではないか、それに対して、本来の又代たる孫五郎が、
又代の立場を主張して、反旗をひるがえしたものだから、一存は孫五郎を放置できなかった。
こんなもので、どうでしょうか。
それと日根野氏は三好氏には従わなかったと、思われます。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月10日(火)17時28分00秒

松浦総五郎ですか？わからない。信長から松浦孫八郎へ、古肥前（守？）の奪った所領を
返還するようにという古文書は見たことがあるのですが、ほかに信長の代官衆（寺田又右
衛門など）から信長の指令を受けている書状もありました。それで私は、この孫八郎が万
満の元服後の名前ではないかと、考えていたのですが。総五郎？それとニイダですが山形
は遠すぎると思いませんか。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月10日(火)16時43分19秒

松浦守
　文書散見期間：1528〜1554？(弘治年間以後判らなくなる)
松浦万満(丸ｶ)　後見：十河一存
松浦安太夫
　松浦肥後守殿家老役仕、域時岸和田浜辺ﾆ遠矢給を、不意に殺害して自力ﾃ松浦と号し岸
和田城代と成者とも国人不随由
松浦孫五郎
　弘治3年(1559)：根福寺
　永禄11年(1568)：和泉衆と共に織田信長の上洛に随行
松浦総五郎　永禄13年(1570)
------
1552年、両上和泉細川家近江に退去
1552〜1554、松浦守、和泉の盟主の頭
1552年、十河一存、和泉に
1559年、十河一存根来軍と戦い敗北

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月10日(火)15時51分11秒

熊取町史P173
　同十七(1548)年には三好長慶方と成る事によって、細川晴元に味方する細川元常と最終
的に袂を分かつ。
熊取町史P175
　天文十八年(1549)六月、(略)、三好方となっていた守護代松浦守が名実ともに自立する。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月10日(火)15時32分02秒

熊取町史p180
　(前略)日根野氏は、守護代松浦守に与して三好氏に属したようで、永禄四年(1561)八月
には、三好義賢(実休)から河内国に所領を給与されている(日根文書)。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月10日(火)14時46分13秒

松浦孫五郎16歳が、根来方について、根来の勢力圏の、いってみれば奥に立て篭もった。
それだけの問題ならば、考えてみれば放置しておけばいいわけで、危険を犯してまで、根
来の支配地域に進入して、十河一在が、この16歳を、討伐しなければならない理由は？お
そらく、それは和泉国支配の正統性にかかわる問題を孕んでいたからでは、ないでしょう
か？つまり孫五郎、（私の推測では、又代家の後継者）の行動は、形の上では、守の後継
者、幼少の万満の代理人という立場を取る一存の立場を否定するものであった、つまり一
存には、和泉支配の代理人たる資格がない事になりかねないもの。孫五郎の主張は、万満
の代理人たる資格は、又代家の後継者である自分にあるというものであった。長慶から万
満宛に出された書状は、やはり孫五郎の、（三好方から見れば謀反）蛇谷城での挙兵による、
松浦一族の動揺を抑えるためのものだと思えます。
書状で万満の名前の次に、孫六郎殿とあるのは、形のうえでは孫五郎のあとにすえられた、
和泉国又代でしょうか。したがって一存は、あくまでも国主万満の又代の権限で和泉国を
預かり、和泉を支配しようとしたのでは？孫五郎の挙兵で、それを否定されては、一存も
どうあっても孫五郎を討伐しないわけには、いかないわけです。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月10日(火)12時37分11秒

二位田(ニイダ)
　地名より：山形県が多いです。(大国主に関係しているかも知れません。)
　田の等級より：二位
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新田＝にいた．にいだ　の方言は除外した方が良さそうです。　

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成人　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月10日(火)11時20分57秒

元服(男性が成人する期間)
　11〜15歳
　　と、ありますが、薩摩で大体14歳、和泉で大体13歳みたいです。
裳着(女性が成人する期間)
　12〜14歳

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(無題)　投稿者：よあけ 　投稿日： 7月 9日(月)23時54分45秒

Ｓさん、ありがとう、二位田某の文書、見つけてくれて。だから、佐々木ー二位田ー松浦
とつづくという系譜は、かなり信憑性があるとおもいます。管理人さんは、松浦という知
名が、正解だろうといってますが、「松前あるいは松崎へ移って、松浦を称した」となん
かの本には、書いてあったのですから、考えてみれば、変ですが。松前、松崎に移ったの
なら松前、松崎でいいわけですから。やはり、当時のビッグネーム、松浦のフリをしょう
としたのか？しかし伊予の新居郡という地名も二位田に少し、ひっかるような気もします
し、それに四国の内陸部に仁井田という地名があるのも、気になります。しかし実の所は、
私は松崎城、井原の松崎神社が本命では、ないかと思っているのですが。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 9日(月)21時04分59秒

(￣- ￣ )ん〜・・・
岸和田城の一角→寺(岡部氏の代．何番目の丸になるか忘れました。)
綾井城の一角(何番目の丸になるか記させていません)→専修寺
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上記のパターンはあるのですが、その逆となると、弘治三年に戦が始まった事になります。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 9日(月)20時56分41秒

【大阪府史蹟名勝天然記念物報告書】第四冊　(鳳図書館にありました．貝塚市史p39下段
にもあるはずです)
(前略)木積村の南なる根福寺は、何時の頃、如何なる人の開基せしにや、未だ証を得ず。
弘治三年に大手の門を建て、矢倉をかきあげて、根福寺の砦と成し、松浦孫五郎に農民を
附けて、守らしめ、(略)
--------------
1535年、松浦肥前守　秬谷に野田山城を築く
松浦守　1528〜1555？
1513年11/23日　二位田某　自家隣接の屋敷内耕地を大村某に売却．この地の作人は岸上
左衛門

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 9日(月)17時01分49秒

私の想像ですが、松浦氏は、この近辺を所領の一部にはしていたが、ほとんど貝塚の山の
中にいなかったのじゃないかと考えているのですが、理由は、このあたりは根来の勢力圏
内ですから、何かあった場合、孤立して、危険である。守護代の職務を、こんな所にいて
は、果たせない。だから、ここに松浦氏が長年づっと居たというのは、とんでもない勘違
いではないかと、、、南北朝の時代、ここにすでに松浦氏が居たという伝説は、フィクシ
ョンではないかと、、、伝説の内容は、簡単に言ってしまえば、貝塚の山間部に松浦氏が
居たが、南朝方で形勢は不利になり、河内の楠氏に合流するために、ここを去ったという
ものです。なんの事はない、この伝説そのものが、松浦氏の不在であった理由を説明して
いるわけです。「再び帰って来たのだよ」と言うわけです。ひょっとして、この伝説が、
ある程度でも真実ならば、河内に行って、楠氏と共に戦った松浦氏の名前が、残っていても、
いいはずじゃないでしょうか。
政基の引付（1501から4年ほど）に近辺の敵対勢力の中に、松浦氏の名前がありますが、
あれには松浦氏のいる場所が書いてありましたか？実は私、政基の旅引付を、抜粋でしか、
しらないのです。
だから、松浦氏がこのあたりを、所領にしたのは、松浦氏が元常と同じく復権した堺幕府
の成立｛大永7（1527）｝によるものではなかったか？わたしの想像なのですが。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 9日(月)12時57分25秒

「殿の墓」は、誰の墓かは不明ですが、根来時代の城主の墓であろうと思われますが、詳
しい事は分かりません。元は野田山、山中にあったもので、昔から、理由は不明ですが、
祟りのきつい墓だと言われてます。なんだか、「理由がわからない」というのが怖いですね。
戦前まで、二、三昼夜、途切れることなく、太鼓を叩き続けて、この墓の主を、お慰めす
るという祭があったといいますが、戦後、過疎化が進んで祭の維持ができなくなって、祭
は廃絶しました、どうやら、その過程で山の中から、村人のお参りのし易い村の共同墓地
の入り口に「殿の墓」は移動したと、思われるのですが。この場所なら日々、絶える事も
なく、花を供える事もできるわけです。
実は、私、この墓と相性が合うらしくて、この墓に触れたり、近づくたびに、何度か不思
議な事が起こり、私の感想、実感としては、この墓は、私にとっては、「祟り墓」という
より、「私の運気を突然、ガラリと替える何かが、あるのじゃないか？」と、それで自分
が、「今幸せだ」と思うなら、この墓に近づいてはならぬと、堅く信じております（笑）
そういうわけで、最近、この墓には、とんと近づいておりません（笑）しかし、何なら、
「祟るか？、祟らぬか？」それとも、私のいうように、「運気を変える力があるのか？な
いのか？」興味があって、試されるなら、あくまでも自己の責任で、私、アフターケァー
はできませんよ（笑）

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 9日(月)10時19分45秒

Sさんの道の話、その通りですが、野田山の場合、山頂からは、どこにも移動できません。
私、昔の道、街道が大好きで、しかも自転車で行かなければダメという、かなり特殊なマ
ニアです（笑）野田山の脇を走る道は粉河街道といって、昔は幹線の一つでした。古地図
にも記載のある道です。
現代は車で、迂回してでも、いい道を選んで移動しますが、昔の人は最短距離で移動しょ
うとしましたから、山脈を越える道は昔の方がたくさんあったのです。その他和泉の古道
に関しては、「田中米雄」という方がおられて、最近も新聞で、新しい本を出されたとい
う記事を見ましたが、これは、「アップルニュース」という、「スーパーサンエー」のミ
ニコミ誌に連載されていたものを、まとめた物だと思いますが、1984年に出版された「和
泉山脈の峠」も、実にいい本です。峠とは、そのまま道の話という事になります。昔の道
は廃道化して、分かりづらくなっている事が、よくあるので田中さんのだされているよう
なテキストがあると、本当に助かります。それで野田山脇の粉河街道ですが、水間ー馬場
ー野田山脇ー永楽ダム上流ー中大木となりますが、所々に石仏の道標があります。根来へ
の最短コースなら、ここから泉佐野C,Cの脇というか中というか、このあたりゴルフ場が一
部、古道を取り込んでいるのか、分かりづらいです。私、道をどう間違えたのか、以前、
このゴルフコースの中を自転車で走って、キャディーさんとゴルファーに怒鳴られるという、
なんとも情けない体験をしました。この時は仕方なしに、罵声を浴びながら、意賀美神社
の方面に抜けました。かれらは、自転車に乗ってゴルフコースを走る私を狂人だと思った
かもしれません。これも古地図に記載のある昔の幹線道路ですが、テキストがないと、こ
の有様です。そこから堀河ダムへ抜ければ、風吹峠のすぐ近く峠を越えれば根来です。根
来谷から直接、山脈に入って土仏峠を越えるというコースもあります。この道筋、山の中
ですが、馬別れという地名もあり、昔はよく利用された道のようです。

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古族　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 9日(月)01時45分05秒

山積系＝山頂に住み山頂伝いに移動した部族
綿積系＝海賊

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山頂の交通の利便性　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 9日(月)01時38分11秒

金剛山脈→生駒山地→甘南備山(京都府)　に出ます。
山頂に住み山頂伝いに移動した部族の集落が中国地方で去年か一昨年確認されています(発
見して報告し20〜30年寝かせて又報告された遺跡が数多くあるので正確ではないでしょう
が..)
正三角形の尖ってる方を谷間と考え一直線に谷間を越え移動すると最短距離で移動できる。
役行者の技(修験道自体の技．道教かも..)に玉乗り、飛行(滑空)があり、葛城山は役行者
の修行の場でした。葛城山頂は、城の城郭のようでした。(キャンプ場があります)

野田山城が貝塚の山の中にあるのなら、この可能性もあります。

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松浦氏、そして殿の墓　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 9日(月)01時00分53秒

YOAKEさんの述べられたように、
答えがない部分の想像が面白いんですよね。
学問的にやるのなら、
出土品か事実(史料)を出してちょっと所見を言って、
ハイおしまい、アンタ考えすぎよ、ってなってしまう。
ここでは、法廷での口頭弁論のようなもので、
絶対の事実をいくつか挙げて、
あとはそれに合うようにどうとでも
ストーリーをこじつけてしまうのが面白いんですよね。

パンフでは「殿の墓」が「守の墓」という説明がされてますよ。
私は「殿の墓」は行った事はないです。
伝承は恐ろしいですね。
松浦氏は岸和田の和田氏と共に南朝の忠臣で、
野田山城に篭り云々とか…。

昔、YOAKEさんの述べられた
紀州藩の漢学者仁井田好古も調べても面白いかも。
「続紀伊風土記」を書いてますね。
紀州、泉州の人の出入りは江戸時代もけっこうあったようですから。

管理人さん、お久しぶりです。
管理人さんの松浦氏説も中々興味深いです。
（私はあくまでも松浦水軍!?)
確かに地名はズバリでないと
説の信頼性が著しく損われますよね。
ただ、当時の人は、
あるいは無学の人の長い伝承のうちに
　漢字をどこまで書けた…
　あるいはどこまで読めた…
とかあるので、
ニイダにしてみれば他の漢字の適用も十分考えられ、
また新田、仁田などへの転も読み方の転もあり、
あるいは新井田からアライダ→荒井田への転も考えられると思います。
あくまでも可能性ですし、
ニイダで説明したのも単なる例ですので他意はありません。

管理人さん、ハードなようですが、お身体に気をつけて。もっと休んで
ください。
とは言っても、休んでる間に、サイトをもっとメンテしてください。
（また無理言うて…言うてることが色々違うなあ。）

そうそう、
「野戦能力があればとてもこんなところに築城しない」
から考えたのですが、
松浦氏は「守護代になってからこんな山の中へ来た」のか、
それとも、「山の中へ来てから守護代になった」のかなあ。
これを考えれば、山のゲリラ戦と守護代がピンと結びつきにくい。
守護代って野戦能力はありますよね。
とはいうものの他の国を見たら山に篭ってる守護代っていますけど。
今の感覚で考えてはいけないのかな。
「政基公…」に書かれてるようにこのあたりはそうとう治安が悪かっ
たんですね。

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松浦氏　投稿者：管理人 　投稿日： 7月 9日(月)00時00分45秒

久しぶりのカキコミです。

明日から少々ハードスケジュールとなり、次にいつ休めるかわかりません・・・。
次にカキコミできるのはいつになるやら・・・。

松浦氏の出自についてですが、
松Ｘという地名を出身地とするのは、間違いだと思います。
ずばり、松浦と付く場所が出身地でしょう。

それから、松浦氏の出身地は和泉上守護家ゆかりの土地である可能性が高いと思います。
岡田謙一氏が和泉上守護家の守護代宇高氏の出身地を伊予国新居郡宇高と推測されています。
その根拠として、細川頼長の領国が伊予国新居郡宇高の近傍にあったことと、被官を上守護家が
かって守護、守護代を歴任した領国（伊予、讃岐）より採用していたことなどを揚げて
おられます。
松浦氏も伊予、讃岐で和泉上守護家に被官として採用された武士であったのではないでしょうか？
伊予、讃岐で松浦とつく地名があるならば、そこが出身地である可能性が非常に高いと思います。

当分、管理人不在ですが、たろうさん、ＹＯＡＫＥさん、通行人＿Ｓさんこれからも激論よろしく
お願いします。

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(無題)　投稿者：よあけ 　投稿日： 7月 8日(日)23時49分44秒

なんだか、はっきりしないまま、むにゃむにゃしているのですが、考えてみれば、この世の中、
正しい答えがないのがあたりまえで、最初から、我々も仮説そのものが目的で、答えがないという事が、
面白さの理由になるのでしょう。
貝塚の山の中というのは、私の得意分野で、よく自転車で行くのですが、「守」の墓など、
あのあたりに、ありましたか？大川共同墓地の入り口に「殿の墓」と呼ばれる五輪塔を彫った逆修搭
（生前に自分の為に建てる墓）がありますが、年期が天正10年、本能寺の変の年ですから、根来支配
の時代のものです。この墓、地元では（祟り墓）という伝承があるそうですが、それ以外に「守」の
墓が、あるのなら、もう少し教えてください。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)21時15分38秒

[岩蔭|]｡｡;)ﾓｼﾞﾓｼﾞ

訂正
>y=9-1=1
y=9-8=1
　ですm(__)m　

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)21時10分03秒

問題
　x=6-3
　y=9-8
　x≒y
過程
　x=6-3=3
　　x=3
　y=9-1=1
　　y=1
答え
　3〜1
　　(こんな問題も無いでしょうが　( ;^^)ﾍ..)
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摂津細川氏
　水軍飯田家(豊前・安芸にも水軍飯田家在り)
瀬戸内の区画
　関門海峡から紀淡海峡まで
伊豫豊後は豊後水道
阿波紀伊は紀伊水道

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ほの字の里　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 8日(日)20時57分42秒

そうそう、今日は「ほの字の里」へ行って来ました。
大沢の「いよやかの里」へ行こうと思ったけど、
内畑で気が変わってしまいました。

貝塚のソブラ小学校（だと思う）の後を
温泉や木工所や食堂、散策路なんかにしてるところです。
河合の方から行ったので松浦氏系の史跡は通ってません。
昔、遠足で何故かソブラ小学校へ行った記憶がありますが…。

カブトムシをつがいで、
かつ、まともな虫カゴ付きで500円で売ってましたよ。
あの辺やったらいくらでも採れそうやもんね。

根福寺城、松浦肥前守守（打ち間違いじゃないです）の墓の
ハイキングコースの地図なんかも置いてました。

しかし、父鬼ほどじゃないけど、
根福寺(野田山)城、蛇谷城は山が深いですね。
こんなんで深いいうたら
和歌山の人が聞いたら怒りそうやけど。

野戦能力があればとてもこんなところに築城しないですね。

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氏名による階級　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)19時47分24秒

1.一字姓・一字名
2.一字姓・二字名
3.二字姓・一字名
4.二字姓・二字名
5.三字姓・二字名
6.四文姓・二字名
7.無　姓・二字名
8.無　姓・無　名
　計8階級(明治期中頃迄存在)

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松浦氏の根拠2　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 8日(日)19時44分22秒

そうかなあ？十分だと思うけと(笑)…。

私の考え方(攻め方)はまず地名か人名という確実な所からいきますから、
当時、松浦という地名、あるいは人名、氏族がどこでどうあったか、
ということをはじめに置きますね。

・太田亮の話、松浦氏の先祖覚、地誌の伝承等は一次史料ではない
　従ってこれらは最初から除外して考える
　伝承は南朝系などが多く近代に作られたものと思われる
・となると確実なものは地名か一次史料です。
・地名がない。
・一次史料で確実なものがない。

従って「歴史学」だと「未詳」になってしまいますが、
これだと面白くない。
決定的証拠がないので
あとは感覚の積み上げ、つまり、
主観と感情に基づいた夢になりますよね。

・対外貿易を中心とした泉州(含む堺)あるいは紀州の海洋性での結びつき
・大内、細川氏などの守護の対外国積極性とその地方官としての存在
・畿内で松浦を名乗ることの政治的効果を考える
・一字名の類似性

対馬、朝鮮、中国との海域でブイブイ言わせていた松浦党の一党が、
細川氏や（あるいは大内氏）との結びつきから
泉府（泉州堺の守護所）と繋がりをもって泉州に移り住んできた、
こう考えると中世の夢がめぐりますね。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)19時37分19秒

一文字名は嵯峨源氏のプライドらしいです。それに伴い中国の監視の為に肥前に入封したわけ
ですから、海沿いの陸を守備するのは、松浦家としては当然の事です。
細川元常を追放する前に、松浦守は、奈良の者と通じて追い出した訳ですから、其方から調べ
てみては？

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)19時23分01秒

氏名の分解
　屋号・姓・諱・番号・名
　　と成ります、
　神前氏の様に
　　神前・要人　後に名が附きます。
　中国では、
　　姓・諱(三文字)・名(1〜2文字)
　　　と成ります。
　これ説明できる資料が無く集計です。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)19時15分06秒

一文字姓
　源＝源氏。天皇より1〜2代目に分岐(天皇を初(0．零)代と数えます)。
　平＝兵とも｡平氏。天皇より2〜4代目に分岐。
　高＝高氏。天皇より一時期分岐。
　橘＝橘氏。藤原氏と皇族の間に生まれた氏族。
　籐＝藤の場合が大半。藤原の略。
　菅＝菅原氏
　泰＝泰氏、太秦氏。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)18時37分20秒

肥前松浦
　松浦本家
　　肥後守に一字名
　平戸家
　　二字名
　　本家相続後松浦に復姓と共に一字名
名前のあれこれ
　　松浦純五郎
　　　この場合、源平籐橘に該当しない純を名と解釈し、
　　　　　　松浦五郎純
　　　　と成ります。　　
　　　その他に、法名？？？？(四文字)の下二文字か上二文字を名とする事があります。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 8日(日)18時34分35秒

たろうさん、そりゃ、ずるいですよ。もう少し、はっきりした意見を聞きたいですね。
Ｓさんは、どうですか？和泉、肥前の松浦は同族か、どうか？

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 8日(日)18時20分48秒

六十部氏の来歴、それとニタ、ニイタの地名、ありがとうございます・確かに、こんなに
たくさんあるとは、知りませんでした。
姓字大辞典でも二位田の項目には何もなくて、ニタ、ニッタ、ニイタを見よという風に書
いてあるのですが、私とすれば、やはり二位田は二位田で、太田さんに対して、そんな逃
げを、打つかと言いたくなりますね（笑）やはり正々堂々、「二位田」本命一本で探した
いですね・それは、半分は冗談ではありますが、幅広い視野で、もう一度、考えて見ます。

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松浦氏の根拠　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 8日(日)18時11分12秒

私の根拠は簡単です。

肯定史料については
どちらにも決定的なものがない以上、
「和泉に松浦という地名がない」
ということを否定根拠としているだけです。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 8日(日)17時03分07秒

和泉と肥前の松浦が同族だと、思う根拠を、教えてください・

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)17時00分36秒

以下リンクに六人部氏と今木氏が同族である事が書かれています。
http://www.saitoh.ne.jp/~takao/clan/02112.htm

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)16時52分07秒

http://www.harimaya.com/o_kamon1/hatamoto/hm_sa.html　より
雀部家．剣花菱．清和源氏の支流というが、阿波雀部の後裔とされる。関白秀次が秀吉の
命で自殺したとき、介錯したのが雀部重政で、殉死した。その遺子重次が長じて家康の小
姓に召されて、近江に采地を与えられた。
http://takao.saitoh.ne.jp/9999/9904.htm　より
雀部．雀部、雀部連、雀部臣、雀部朝臣、雀部宿禰等の裔。幕臣雀部氏は清和源氏。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)16時37分58秒

http://www.saitoh.ne.jp/~takao/clan/02111.htm　より
天火明命──天香語山命──天村雲命──天忍人命──天忍男命──瀛津瀬襲命──建額赤命─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
┌──────────────────────────────────────────┘
│
└建筒草命─┬建田背命──建諸隅命──倭得玉命─┬弟彦命──小縫命
【多治比氏】│【神服氏】　【葛木氏】　　　　　　│
【津守氏】　│【海部氏】　　　　　　　　　　　　│
【若倭部氏】│【丹波氏】　　　　　　　　　　　　│
【葛木厨氏】│【但馬海氏】　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│【建田氏】　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　├健宇那比命【磯城島氏】　　　　　　├玉勝山代根古命【水主氏】【雀部氏】
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　【軽部氏】【蘇宜部氏】
　　　　　　├建多乎利命【笛氏】【若犬甘氏】　　│　　　　　　　【三富部氏】
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　├建彌阿久良命【高屋氏】【大分氏】　├若都保命【五百木部氏】
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　├建麻利尼命【石作氏】【桑内氏】　　└彦与曽命──大八崎命【斐陀氏】
　　　　　　│　　　　　【山辺氏】
　　　　　　└建手和邇命【身人部氏】

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ムトベ2　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 8日(日)14時14分39秒

ムトベは六人部、身人部が普通の書き方ですね。
だから数字にルーツがあるのなら6という数字ですね。

三人官女、五人囃、六人部（??）。

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ムトベ　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 8日(日)14時10分54秒

六十部連は物部、一説には尾張熱田家を祖とする
古代氏族ですが性格、職掌は不明らしいですね。
摂津、河内、和泉などに散らばり、
和泉には渡来系の六十部氏がいたと
古代氏姓辞典という本にはあります。

身十部とも書くらしいです。
60人の人を管理してたとか、
60の地所を管理してたとか、
60という数字に意味があるのかな？
それともムトベという音に意味があるのかな？

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地名からみたら？　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 8日(日)13時53分26秒

ニイダ関連地名ですが、東北、高知ですね。
方言でニッタがニイダってなるのかな。
ええ加減なこと言ってるけど。

青森県八戸市新井田
青森県三戸郡五戸町下新井田
青森県三戸郡五戸町上新井田
岩手県久慈市新井田
宮城県多賀城市新田(ニイダ)
宮城県本吉郡志津川町新井田
宮城県古川市新田(ニイダ)
秋田県湯沢市二井田
秋田県平鹿郡十文字町仁井田
秋田県大館市二井田
秋田県秋田市仁井田
山形県山形市二位田
福島県福島市仁井田
福島県伊達郡保原町二井田
福島県須賀川市仁井田
福島県相馬市新田(ニイダ)
新潟県岩船郡神林村新飯田
新潟県白根市新飯田
千葉県山武郡芝山町新井田
岡山県津山市新田(ニイダ)
徳島県那賀郡木沢村新居田の滝*
高知県香美郡土佐山田町仁井田
高知県高岡郡窪川町仁井田
高知県高知市仁井田
福岡県鞍手郡小竹町新多

今回の地名からのアプローチは全く不充分ですね。
「ニイダ」の歴史的意味からアプローチしたほうがいいですね。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 8日(日)13時52分26秒

二井田氏ではなく、仁井田氏でした。それと、久米田に居たという六十部氏というのは、
何なんでしょう。三好実休の不義を怒って（？）、家臣の今木氏に屋敷に火を懸けるよう
にと命じて、京都に行ってしまったと、言いますが、今木氏は、屋敷に火も懸けず、六十
部氏の跡を、そのまま引き継いだとも、いいますから、事実だとすれば、今木氏にとって
は、こんなウマイ話はなかったでしょう。しかし、どう考えても、これだけの話では六十
部氏は狂人です。不思議です。
そもそも六十部とは何なんでしょうね。福知山にも同じ地名があるようですし・

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 8日(日)11時56分17秒

松崎城に三淵氏に関連してやって来たのが、二位田氏ならば、それは京から、という事に
なりますが、佐々木義清の後胤というのは、もう一つぱっとせず、これの嫡流が仮名手本
忠臣蔵で有名な塩谷氏らしいですが、これも潰されて、一部が幕府に仕えていたと言いま
す。他の一族で隠岐や山陰に土着した者もいるらしいですが、これは関係なさそうです。
但馬、福知山の六十部に二井田という所があって、二井田氏がいたらしいですが、これに
ついては、何も、わかりません。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 8日(日)10時16分13秒

松浦守を興信としている場合もありますが、この名前が、肥前の松浦氏の名前と似ている
ので、紛らわしいですが、「興信」という根本資料を知りません。確かに、ひょっとして、
松浦氏が伊予出身なら、肥前松浦と同族という可能性は、頗る高くなると思いますが。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 8日(日)08時27分31秒

岸和田図書館に寺田姓の方、二人の出された自家本が二冊ありまして、その本には、どち
らにも、寺田家の先祖は、家の言い伝えでは、実は松浦安太夫という事になっていると、
書いてありました。だから代々の当主の通称名の一つに安太夫があるのだという事です。
拾い読みでした
が、この本、もう少し詳しく読めば面白そうです。
私も姓字大辞典の原典を知りたいものだと、思っているのですが。しかし、「二位田某　
屋敷隣接田を売る」という古文書を見たことがありますので、二位田氏が居たことは、確
かです。
明応9（1500）細川元有が岸和田城に入って敗死するのですが、「堺市史」では、その時の
岸和田城に居たのは、細川の謀将、佐々木将監であると、かいてあります。原典はわかり
ませんが、元有は息子の一人（有盛）を松浦肥前守の養子としていたらしいので、この佐
々木は、松浦だと考えるのが、妥当ではないでしょうか。
二位田氏は松浦氏の内衆として存続したようで、天文の初め頃の細川晴元と本願寺との戦
いで、本願寺は晴元の武将と個別に停戦交渉をするのですが、その時の松浦氏から本願寺
への使者の名前が、証如上人の日記では、新田伊賀守と書かれています。上人が耳で聞い
た事を、そのまま文字にして日記に書いたので、実はこれは新田は二位田ではないかと、
思われます。
江戸時代初期、紀州藩に二位田某という儒学者がいたようです。和泉の二位田氏との関係
は不明ですが、二位田という姓が存在したという傍証にはなると思います。
そういうわけで、姓字大辞典の佐々木、二位田、松浦と続くという記載は、それなりに信
憑性があると、私には、おもわれるのですが。それと、元有が息子（有盛）を松浦の養子
にしているのですが、別の息子（晴員、藤孝父）を三淵氏の養子にしているわけで、つま
り細川、三淵、松浦の三家は兄弟なわけです。このあたりに、当時の和泉を解明する重要
なポイントがありそうな、気がするのですが。それと松浦に養子に入った有盛こそ、松浦
守その人ではないかという、なかなか有力な説があります。（最近、ご無沙汰ですが、こ
れはMASAKIさんの指摘です）

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)05時04分29秒

堺住平姓池氏(家紋：揚羽蝶？)
　池
　池下(高石市の百貨店いけちゅうの社長)
　池中
　池上
　池浦？

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図書　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)04時50分15秒

貝塚図書館
　泉佐野市史
　貝塚市史
　羽曳野市史
泉大津図書館
　岸和田市史
　忠岡町史
　泉大津市史
和泉図書館
　村上水軍のすべて
　奥田文書
　和泉市史
高石図書館
　日本の名族
　菊池一族
　朝倉始末記
　堺市史
　高石市史
　大阪府史
鳳図書館
　熊取町史
堺中央図書館
　南河内町史
府立中之島図書館
　両細川家記
　寛政重修諸家譜
　長岡市史　　　

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)04時35分55秒

尾張松浦家
　以下の系図は付会だと記されています。(可能性も無いではないですが)
それと
　大内氏→山口氏→佐久間氏の順に変姓(入封)しています。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)04時24分29秒

寺田家について
　堺住人、備後の児島高徳子孫
　　児島四郎正光
　　┠寺田又右衛門
　　┗寺田安太夫《松浦姓》
織田家(武功夜話下巻＋歴史読本(捨てました))
　良信
　┗信資
　　┗信秀
　　　┠信広　三郎五郎　大隅守　←何故か兄弟中最年長なのですが五郎
　　　┗信長　上総介
尾張松浦家
　隆信(1524〜？)
　┠鎮信
　┃┗久信
　┠勝政　天正三年2/26日　尾張国春日井郡本庄村八所明神を創建す　[尾張松浦家]
　┃┗勝之
　┗勝利　亀之丞　織田大隅守信広に仕え母衣頭　[尾張松浦家]
　　┃天正二年年8/2日　伊勢長島城攻めにて討死
　　┠勝定
　　┗某
　｢松浦庄左衛門勝行先祖之事｣
　　奥州住人鳥海三郎貞任の兄栗屋川次郎宗任が筑紫国松浦庄に配流されたのに始
まるとしている

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寺田氏2　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 8日(日)02時04分18秒

たろうです。

また少し寺田氏談義に入ります。

辻川氏の泉大津風土記には、寺田又右衛門は、

・堺の住人、寺田正知の子で守護代松浦肥前守に出仕
　また、一説では
・備後三郎児島高徳の子孫
　とあります。
（織田家はどうなったんだろ？）

初めは大内義興に属し、
天正四年七月佐久間信盛の招きに応じ…
川口海戦、松尾寺焼討…関ヶ原西軍…
池浦村の庄屋は寺田氏です。

我孫子の苅田城が実は池浦の飛地で
寺田又右衛門屋敷に該当するということですね。
ここはよく通ってますが、
板原・曽根線が見事に城地を分断してます。

松浦氏の話から見事に脱線してしまいました。

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寺田氏　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 8日(日)01時35分56秒

たろうです。

Sさんの話はいきなり色んなトコへ飛んで…??
私もそんなとこありますがね。

泉州寺田家の資料ですがこんな夜中には
ざっと書庫(？)を調べても中々でてきませんね。

泉州誌
　出生は寺田村、松浦肥前守旗下で又右衛門は阿波で死んで
　安太夫は石田方について子孫は池浦という太田亮のタネ本。

寺田家記録
　これは凄い！系図も凄いけど。
　寺田家は尾張の織田家の別れやと言うてます。
　信長は後になって源平交替説から平氏を名乗りますから
　寺田家も(!?)桓武平氏となってます。
　信秀の祖父の兄弟で別れ、
　その人が尾張から何故か泉州寺田村へ来て、
　その子が池浦村に築城(名前は児島四郎正光ではありません）。
　その次の子（つまり孫）に又右衛門が出て
　松浦肥前守鎮信(初代平戸藩主だけど？なんでここに出てくるの？)に
　命じられて岸和田城主になる。
　ここからは巷説に基づきいろいろあって子孫は関ヶ原で西軍に属し、
　その係累は細々と西之内村で住む。

岸和田紡績の寺田甚右衛門(甚与茂)氏の記録
　関ヶ原で負けて池浦拠点へ逃げ、
　その後西之内西蓮寺へ逃げ西田と改姓。
　ずっと農業に従事し、
　宝暦年間に岸和田で「西之内屋(酒造業)」を開始。
　その後はいろいろあって明治になって甚与茂氏は寺田財閥を築く。

松浦氏九州説に有力な証拠……えっ胡散臭いって？
うーん。松浦氏九州説、捨てようかなあ？

以下は古老百話から…別の側面から寺田氏へ。
　寺田駒之助(額原村→土佐藩へ)
　寺田半右衛門（内畑村）→弟筋　畑源介(土佐藩家老家へ)-寺田宗七
　寺田武右衛門（松尾寺村）

寺田氏もいろいろ広範囲に展開してますね。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)01時05分00秒

同和の定義(　(ﾟﾟ;)(｡｡;)ｷｮﾛ　)
　一本の家系図・僧門帳がない家
　これの理由としては、
　　1.地頭職、その他官職の確認が出来ない(＝日本に住んでいなかった)
　　2.母の父(祖父)からの系図を出してもその家は、新規設立になる。(＝以前より日本に
存在しなかった事になる。)
------------------------
で、和泉松浦家は肥前松浦党になるのではないでしょうか？
家系を調べるサイト(URLはもうありません。タイトルも知りません)を探して試して見まし
たが、
大阪府下松浦氏→肥前松浦党
大阪府下佐々木氏→阿部系佐々木山流
　と出ました。(元データが少ないと言われればそれまでですが)　

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寺田氏自家出版本末尾(書名忘れましたm(__)m)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)00時43分30秒

泉州36郷士の1人となった安太夫である。安太夫の父は、児島四郎正光といい、兄は同じ
く泉州36郷士の1人、寺田又右衛門である｡
安太夫は岸和田城主松浦肥前守に使えて重用され、松浦姓を授けられて泉州池浦に居住
した。元亀から天正初め(1570年代前半)にかけてのことである。(中略)
『姓氏家系大辞典』は｢安太夫は石田治部少輔に党し、子孫断絶す。居城・池浦村にあ
り、後胤現存す｣(後略)

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 8日(日)00時22分47秒

佐々木義清　五郎隠岐守　法名蓮清　佐々木五郎左衛門尉　住相模大庭　秀義五男
┗義泰　富田四郎左衛門　法名義覚
　┗秀泰　広瀬孫四郎　法名空妙　慈淳とも
　　┗澄元　五郎入道
　郡書系図部集　第三　より
　　元を通字に使った可能性のある家(本当は澄元以外ありませんでした。)

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訂正　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)23時53分44秒

空軍は、私の考えです。m(__)m
当時の飛行機の所属は、海軍と陸軍に分担されていたと聞いています。

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水軍　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 7日(土)23時32分22秒

ここはかなりええ加減ですから…雑談気味に見てください。

大坂本願寺攻防戦に馳せ戦った水軍ですが、
大阪湾を中心に考えてみます。
分類すると、どうなるのかなあ。

泉州水軍…地侍側は織田方、
　　　　　泉南側は雑賀とのカラミもあり本願寺方も多かったのでは？
　　　　　もし松浦氏松浦水軍説をとなえるのなら
　　　　　寺田兄弟の弟が事件を起して、次に勝手に松浦氏を名乗った時期が
　　　　　ひょっとするとポイントになるかも。
　　　　　「松浦水軍」の言葉は知られていたと思います。
紀州水軍…雑賀水軍→本願寺側
　　　　　（熊野水軍とは切り離して考えたほうがいいのかな）
淡路水軍…安宅水軍の末裔か→単純に考えて本願寺側
村上水軍…毛利水軍だから当然本願寺側
摂津水軍…出てきませんが、
　　　　　当然「津の国」は海洋系地侍もいたわけだし、
　　　　　渡辺氏系なんかそうなんだろうなあ。
　　　　　兵庫なんかどうなってたんだろう？
　　　　　花隈城戦とか伊丹城攻防戦では誰がどう動いたんだろう？
　　　　　渡辺水軍というのがあれば、
　　　　　立地的には間違いなく本願寺になるけど…。

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飛行場あれこれ　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 7日(土)23時31分54秒

じゃ、前田さんに連絡して訂正しておいてください。
（なんか偉そうに言ってますね）。
僕は昔、悪い生徒で先生のアラばっかり探してたから…。

あと、何故か学校の先生はよく誤解してるんですが、
当時空軍という組織は米軍にも日本軍にもないってこともね。

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泉大津市の飛行場の件　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)23時20分24秒

>堺泉北道路のR26(旧26号線)から臨海町1辺りは空軍の飛行場
これ岸和田市在住の前田氏(教師)に聞いた話です｡　(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

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まさき補足　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 7日(土)23時08分39秒

私は九州説なので（しつこい！）、
あまり関係ないかも知れませんが、「正木」
（タイトルであんまり呼び捨てると管理人さんに怒られそう）
は忠岡の浜の方の苗字にあります。
「正木美術館」はそうですよね。

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飛行場補足です　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 7日(土)22時43分46秒

そうそう、飛行場の補足です。

堺の大浜飛行場は水上機飛行場で大正11年から昭和17年ぐらいまでの
20年ぐらい、当然、陸には格納庫がある程度でに滑走路はありません。

伊丹を大阪国際空港にする時に、
大阪国際空港の第二候補として挙がってたのが
大和川堤防に沿った河口付近（住之江側でなく堺側）だという話を
聞いたことがあります。

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長文・散文にて失礼します　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 7日(土)22時35分45秒

たろうです。

Sさん、YOAKEさんのお話、読んでます。
私の知らない事がポンポン出てきて、
混乱もするし楽しくもあります。

私は松浦氏は九州松浦党がらみだと思ってます。
この掲示板だとたろうの「松浦氏九州説(!?)」
（僭越ながら先に出してますが）と
YOAKEさんの「松浦氏畿内説(!?)」に分かれるわけですね？

泉州には松のある地名は
松村（下松・上松）、松尾寺、松室村（室堂）…
などありますが、そもそも泉州は白砂青松の国ですから、
松などどこにでもあったわけで、
（浜寺や上野芝などはイエシロアリでやられたりしてますが）
実際に私の家の周囲の村々にも必ず松林か、松の木がありますし、
それを子供が「**松」とか呼んだりしてるのも事実です。
それから派生する消えてしまった小さな地名も
無数にあると思うので「松」で考察するのはしんどいのでは？

私は泉州の海洋性と室町幕府の地方官の要職という形で自然に考えて
マツラ（松浦をこう書くとますます邪馬台国じみてくる！？）水軍説を
とります。

以下、私のコメントです。

＜松浦氏について＞
1.
「佐々木義清の後胤、二位田肥前守元氏」と、
確かに太田亮は述べていますが、
どこかにあるんだと思いますが
これの原典が今一つ分かりません。
（というか、私の調査能力も弱ってます）
2.
二位田、仁井田、仁位田などと書いてますが、
音から見れば新井田、新田なども考えなあかんのかな、
と思います。
字面から見ればニ田も候補に入ります。
3.
雑誌「堺泉州」の8号に松浦氏後胤の方の家に伝わる
古文書に触れられてます。
それによれば先祖は「九州松浦党」と書かれてました。
古文書といっても先祖覚かなんかですので
一次史料じゃないんですが…。
私も平戸へ行ったり、
「松浦水軍資料」などを本屋で立ち読みしたけど
繋がりはよく分からなかった思いがあります。

2.
＜飛行場についての補足＞
過去の大阪府下の飛行場については
関空を除いて私は以下しか知り得てません。

城東飛行場
　大阪城の東、城東練兵場内。
　航空機が滑走距離の短い間は使えた。
伊丹飛行場
　現在の大阪国際空港。
大正飛行場
　現在の八尾飛行場。
大浜飛行場
　堺の海側。但し水上機飛行場。
　大東亜戦争勃発とともに閉鎖。
盾津飛行場
　東大阪市北部。
　（記憶曖昧ですが徳庵か鴻池新田あたりだと思います）
　現在物流団地、工業団地。
佐野飛行場
　ご存知、使われなかった陸軍特攻基地。
　羽倉崎駅の東側。現在団地や末広公園。
西区のウツボ公園
　焼け野原になった大阪市街地に米軍が作った飛行場。

あとは奈良県の柳本に郡山飛行場が、
今は田んぼの中にコンクリート製の
エンタイ壕がいくつかあるだけですね。
紫電改と二式飛行艇を作った川西飛行機のものも
兵庫県南東部にあったはずです。

また、話はずれますが、
久宝寺緑地、大泉緑地、鶴見緑地、服部緑地は
大東亜戦争直前に大阪市と府が都市緑地の名目で買い上げ、
高射砲陣地として使われたとのことです。

＜三淵氏について＞
松崎神社の話は興味深いですね。
おっしゃるように「寛政譜」は
どこまで…という点はありますが。
近くの荘園とか人物関係を調べたら何か面白いかと思います。
義満が若年時には和泉は南朝勢力でガタガタしてた
（実際は別の要因もあったわけですが）ので
泉州地侍や山名氏、大内氏、細川氏と
さかんに強化してますよね。
それについてくる奴、後から雇われる奴、土着する奴…。
ここでかなりゴチャゴチャになってますよ。
泉州の中世武士は。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)21時37分44秒

(￣- ￣ )ん〜・・・
三淵家の領地が佐野に在ったとするならば、
松風台あたりではないでしょうか？(松の字が附いているだけですが)
日根野郡内
　日根野庄
　熊取庄
　長滝庄
　大窪村

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)21時32分21秒

続郡書類従完成会
　〒170-00　東京都豊島区北大塚1-14-6
元々、公共機関の郡書類従完成会が、会社化したもの(憶測です．大学の私設研究会かも知れません．
戦前、各家の系統を明確にし円滑な自治を要求された為)
　系図纂要　1セット　22万円
　　尾張群書系図部集の様な編纂の仕方で、
　　武鑑・尊卑分脈・郡書系図部集・寛永家譜家系図・寛政重修諸家譜・尾張群書系図部集
　　を併せた物らしいです。
　尾張群書系図部集　上下巻　各5000円
　郡書系図部集　全7巻　1セット11000円
　公卿諸家系図　本体価格3806円

新人物往来社
　東京都千代田区丸の内3-3-1
＊＊＊＊のすべてシリーズ
　内容・家臣団人名事典・関係文献目録・年譜で構成される

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 7日(土)20時49分34秒

そんなに簡単に、松崎城の位置を、特定して、決めてしまっていいものか、どうか（笑）
松崎城は、三淵氏の城であるといわれてますが、位置は不明です。藤孝は、この城で生まれたという
説もあるようです。三淵氏は義満のご落胤を家祖とする名門ですが、母方が細川氏であったので、
細川氏の一門のような感じもあります。義持の時、山城、三淵邑を封地としてもらい、三淵を
名乗るとあるのですが、場所がわかりません。小さな村だったのでしょうか？それに、
たった村一つとは、ご落胤だというのに、少し気の毒です。
それでか、どうか、母方の縁でしょう和泉に領地をもらい、そこの支配の拠点が松崎城だと
思われます。城だけが、あったとは考えられないからです。また、天文７（1538）藤孝の父
三淵伊賀守が和泉松崎城から山城大法寺移ったとしているのが、「寛政重修諸家譜」らしいです。
どこまで信じていいものやら。
実は私、松崎城と三淵氏の所領のあったのは現泉佐野市の井原にあったという松崎神社の近辺ではないかと
も思っているのですが。この神社、今はないです。いつ廃絶したのかも知りませんが、
江戸期にはもう、なくなっていたようです。26号線に天神山口バス停があります。
松崎神社は天神社でした。ちょっとした丘陵になっていて、あるいは城があっても
不思議ではない立地です。これも、「あるいは？」というだけで、証拠がないです。

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追記2　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)18時13分52秒

歴史読本スペシャル43　織田信長合戦データファイルより
毛利家
　天正４(1576)
　　2月〜6月
　　　讃岐塩飽→淡路岩屋城　
織田信長
　天正４(1576)
　　5/23
　　　淡路の安宅信康に毛利方の兵糧船の通行を阻むように指示
　　6/4
　　　荒木村重に石山城に繋がる水陸両路の遮断を厳重にするよう命令

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追記．m(__)m　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)18時00分29秒

海戦では、鉄砲は余り役に立たず、火矢(鏃に油を塗り火を付けたもの)が主流でした。
九鬼水軍の黒船(＝鉄張り舟)は、対火矢に作られたものです。
村上水軍の戦艦に弓隊だけの舟が在った様な、無かった様な...(2〜3年前の事で記憶が曖昧ですm(__)m)

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村上水軍と和泉衆の海戦での戦力比　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)17時51分15秒

織田信長の知識による村上水軍と和泉衆の海戦での戦力比(憶測)
　(1555年、織田信長堺で大砲を購入)
　(1568年、その時代最大の安宅舟を近江で作る．九鬼氏に作らせた物より大きい)
　(1581年、来島村上氏を懐柔又は同盟)

鉄砲、焙烙が無かった時代の村上水軍＝100%

陸からの援護＝20%
和泉衆
　稲葉・林・河野(元海族．戦国時代、足利の末裔)＝5%
　寺田・松浦＝5%
　真鍋＝5%
　その他＝25%
九鬼水軍＝60%
---------------
合計120%(十二分とういう言葉による)

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)17時30分28秒

和泉市立図書館に二階に村上水軍のすべてという本があり、その中には、兵士を輸送する為だけの
大舟、海戦用の大舟・小舟、警戒用の高速艇が書いてありました。
鉄砲、焙烙が無かった時代には、敵船に乗り込み切り込む白兵戦が主だったらしいですが、
天正年間になると高速艇で、敵船に焙烙を投げ込むのが主だったらしいです。
で、織田家の水軍の知識は、
　1.織田信長の自家の書物(元寇の乱の書物か絵巻＋？？)
　2.尾張の海商生駒氏の知識
　3.知多水軍佐治氏
　　です。
で、織田公記によると塩飽水軍の和泉衆が喧嘩をし仲間割れをして使えない事が書いてあります。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 7日(土)16時53分42秒

天正4（1578）7月の木津川口の合戦で、和泉の武士が、多く戦死しているのですが、水軍には、
水軍の戦い方が、あったわけで、例えば、安宅船、関船、小早は、それぞれ近代の軍艦の戦艦、
巡洋艦、駆逐艦に、なぞらえる事ができると思います。それぞれ、戦闘行動も、戦闘目的も違うわけで、
したがって、乗員、戦闘員は、それなりの戦い方があったわけです。その戦い方をマスターしている
プロ中のプロが村上水軍であったのかも、しれませんが、（日露戦争、連合艦隊の参謀秋山真之が、
村上水軍の戦法にヒントと得て、日本海海戦のT字戦法を、思いついたというのは、有名な話です）
しかし、そのプロにたいして、合理主義者、織田信長が、まるっきりの素人を、ぶつけたとは、私は、
なかなか考えにくいのです。やはり、水上戦闘ができるという、ある程度の目安がなければ、和泉衆を
採用しなかったと、私は、思うわけです。特に寺田兄弟などは、敵の船をぶん取り、包囲を突破して、
生還しているわけで、これは、彼らの勇猛さも、さりながら、やはり彼らが、水上の戦闘に精通していたと、
考えるのが、自然ではないかと思うのですが。

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助松の第二次大戦以前の姿　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)16時39分06秒

堺泉北道路のR26(旧26号線)から臨海町1辺りは空軍の飛行場があったと聞きます。
飛行機が離着陸するには１Km四方の平坦な土地が必要となります。
これは時速350〜400kmで離着陸する為(時速330kmで車も浮き上がります)
正確に平坦な滑走路でないと離着陸時に足を取られ大破しかねません｡(今の飛行場もF1サーキット以上に
平坦に整備されているそうです)
------------
ですから、松ﾉ浜もその整地に係っていて、戦国時代の面影が無いのかも知れません。

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豆知識　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)16時18分09秒

再興＝一度滅びたものを再びおこす｡また､おこる｡(学研漢和大辞典　より)
養嗣(養嗣子)＝〔法律〕民法旧規定で､家督相続人となるべき養子｡(学研漢和大辞典　より)

養子＝１．実子に対して､養子縁組によって子となった者｡やしない子｡２．養女に対して､
他人であるが､その人の子となった男｡(学研漢和大辞典　より)

養子縁組＝〔法律〕事実上親子の血縁のない者の間に､法律上親子と同一の親族関係を
設定する行為｡縁組｡

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)15時13分33秒

現．泉大津市内の区画内に、
我孫子村内
　■(屋根に小)波比社(和泉郡又は泉郡の郡主)
　惣官氏(我孫子となっていますが．現．大鳥西町の大鳥氏の四姓かも知れません．)
　佐々木氏
　玉井氏(我孫子．千原)
大津村
　真鍋氏
　藤林氏
　斎藤氏(大津村下条)
その他
　和田氏
　中曽根氏(現、泉大津市中曽根)
　森氏(千原)
------------- 以上を加味し、助松氏と北助松の神社を除き、松崎の場所を特定すると
以下の地図の場所になります。
↓
http://sadique.hoops.ne.jp/map_matunohama.gif

---------------------------------------------------------------------------------
訂正　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)14時20分00秒

>∴新羅皇子天日槍
∴新羅皇子−天日槍　m(__)m

---------------------------------------------------------------------------------
寺田氏について　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)14時17分48秒

http://www.saitoh.ne.jp/~takao/clan/03007.htm　より(＋尾張群書系図部集(上))
∴新羅皇子天日槍─清彦─田道間守──斐泥──比那良岐──毛理…………【三宅】郷守──重範─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
┌────────────────────−−−−−−−─────────────────┘
│
├【児島】範守──範長──高徳─┬高秀──高家──信徳【宇喜多氏】【浮田氏】【坂崎氏】
│　　　　　　　　　　　　　　　│
├【児島】範勝　　　　　　　　　├高光──正綱──正光
│　　　　　　　　　　　　　　　│
├【今木】範光　　　　　　　　　└【三宅】高貞──元貞──貞次──貞宜──清貞──師行─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└範常　　　　　┌───────────────────────────────────┘
　　　　　　　　│
　　　　　　　　└行貞──正貞──康貞──康信──康盛──康勝［田原三宅家］
---------------------
寺田家も児島氏の高徳の子孫と云いますが、
関連はやはり水軍のようです。
------
越智益躬−武勇−玉男−諸飽−万躬−守興−玉興−玉澄−益男−実勝−深躬−興村−興利−興方−好方
−好峰−安国−安躬−元興−元家−家時−為世(嵯峨天皇第一皇子.藤原姓)−為時(浮穴四郎大夫)
−時高(ｲ.時孝．浮穴新大夫)−為綱(風早大夫)−宗綱(寺町判官代)−盛宗(児島八郎)−家嗣(和田)
−(此の間六代)−範長(児島．和田備後守)−高徳
尾張群書系図部集(上)より

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 7日(土)08時18分59秒

松の浜を忘れてました。この周辺には「松」のつく地名がいくつか残ってます。以前、松の浜の二田を
二位田では？と考えた事があるのですが、読みがフッタなので無理だと思ったのですが、又、二田城は、
大門という字名もあり、そこそこの規模の城で、どうやら松浦氏の城であったかもしれない。
（岸和田春木の磯ノ上氏が城にいた。二田周辺が磯ノ上氏の所領とは考え難く、磯ノ上氏は城を預かって
いただけと、考えるのが合理的、あるいは,二田周辺を所領としていたのなら、誰から与えられたのか？
松浦氏の可能性大）そう考えると、松ノ浜の近辺が松浦氏が姓字の地であるとする可能性は捨て難いですね。
それと松浦氏の家臣、寺田兄弟は泉大津市域の池浦周辺を知行地としていたのですが、彼らが松浦氏の
家臣ならば、彼らの知行地は、本来、松浦氏の知行地だとも考えうるのですが。また、大津市域でかなりの
勢力であった玉井源秀の一族を撃破して、あるいは大津市域の一円支配が、かなり成り立っていたのでは？
とか考えると、松浦氏の根拠地が、泉大津市域であったとも、想像できうるのですが、証拠がないです。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)04時59分21秒

http://www4.ocn.ne.jp/~primrose/jyonai3.html　より
　※大友氏家来衆１５０家の内宇佐氏を名のる人物
　　■松崎氏
http://www1.harenet.ne.jp/~gs-msmz/matzaki.htm　←塩屋松崎家
--------------------------------─────氛�
松崎氏の本懐地を、探そうとしたら、この有様です｡

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)04時38分23秒

http://plaza22.mbn.or.jp/~kotaro_mil/essay/19980308.htm　より
松前城の起源は明らかではないが、平安時代初期すでにこの地に定善寺（性尋寺、今の金蓮寺）が
あり、軍事・交通の要衝として境内に砦が設けられたのが始まりであろうといわれている。
松前城の文字が初めて文献に現れるのは、建武3年(1336)、祝安親軍忠状である。「大山積神社文書」
によると、南北朝時代南朝方の合田弥四郎貞遠のたてこもる「松崎城」を北朝方の祝彦三郎安親が
攻略したとある。「松前」は、古来「松崎」、「真崎」、「正木」、「柾木」、「満崎」等書かれており、
「松前」に定着したのは、寛永12年(1635)松平定行入国以来である。

http://member.nifty.ne.jp/MATSUZAKI/mzkseia.htm　より
『崎とは海に突き出せる岬と共に，内陸においても山が突き出た先端をいう。その双方共に松の生茂る所を
松崎．松ヶ崎と呼ぶ。』
---以上より
　松崎は、松ﾉ浜のスシボーイ(今もあるかな？)の海の方も知れません。
-----
http://www15.u-page.so-net.ne.jp/xa3/satogen/keizu.htm　←高田氏系図(松崎姓あり)
http://www.saitoh.ne.jp/~takao/clan/03007.htm　←(松崎姓あり)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~memm/ojika/rekisi.htm　より
3.シャラジ中世墳墓群(町指定史跡)
　シャラジは西林寺が訛ったものという。宗派は禅宗の臨済宗で創建時期は不明。小値賀島の
古くからの豪族であった城氏・近藤氏・松崎氏が足利将軍義教の菩提を弔うために創建したと伝える。
↑
此の関係は、今もある様です。甲斐氏・松崎氏の行政活動のページを検索中に見ました。
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松崎氏から調べて見ましたが.....(;^_^ A フキフキ

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)04時03分26秒

http://www.harimaya.com/o_kamon1/hatamoto/hm_mi.html　より
三淵家．丸に二つ引．藤原北家日野氏からの出らしい。三淵光行のとき、関ヶ原の戦に出て、
慶長十四年、近江に千石の地を与えられ、次の藤利のときに美濃に采地替え、寛永年間に千二百石となった。
http://www.lib.kumamoto-u.ac.jp/eisei1/eisei211b.html　←三淵守礼覚書他．三淵家記録

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8180/log03.html　より
三淵家・・・細川藤孝の実弟長岡好重の嫡子三淵重政の子孫。忠興に召され3200石。老中。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 7日(土)03時48分26秒

http://homepage1.nifty.com/YMSKy/h-Asikaga.htm　より
三淵晴員.1500-1570．将軍家直臣三淵氏当主。晴恒の養嗣子。実父は細川元有。

http://www.saitoh.ne.jp/~takao/clan/01015.htm

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/hosoka_i.html　より
ご多分にもれずこの上守護家は、元有の代に細川両家の乱に巻き込まれて衰微したが、
元常の甥幽斎が養子に入ってこの一家を再興した。

http://leidenschaft.hoops.livedoor.com/hosokawa.html　より
忠興の父幽斎藤孝は足利将軍家の譜代三淵氏出身。三淵氏は足利義満の落胤の子孫と
いわれる。藤孝も将軍足利義晴と母清原氏の間で妊娠中に三淵晴員に下げ渡されたといわれる。
藤孝は最初長岡氏を名乗り、後に父晴員の実兄細川元常の養子となって細川を名乗る。忠興も
最初長岡氏を名乗っていたが細川輝経の養子として細川を名乗る。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/6291/akechike/kasindan.html　より
三淵藤英（？〜１５７３）
　 旧幕臣衆。細川藤孝の異母兄。信長の義昭追放後明智麾下につく。が、義昭が信長に
叛旗を翻した責任を取り坂本城で自刃。家臣とは言えないかもしれない・・・。

http://mentai.2ch.net/history/kako/967/967857615.html　より
三淵氏の系図（系圖綜覧所収）だと幽斎の実父の三淵伊賀守宗薫は三淵掃部守の実子扱い
だけどなあ。 このへん、群書類従所収の細川系図や尊卑分脈もぼかして書いてあって、
後代に付け加えたっぽい跡があるんだけど当時の文書類でははっきり養子としたものありますか？
--------------------------------─────氛氛氛�
まず三淵家の領地から探してみようと思いましたがこの状態です。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 6日(金)23時20分23秒

私は、やはり和泉の松浦は、肥前の松浦とは、別のものだと、思っているいるわけです。
「佐々木義清の後胤、二位田肥前守元氏、和泉国松浦にあり、その子元就の子、元定松浦を称する」
これは、氏姓大辞典の記事ですが、松浦という地名が、松前、松崎と記したのも、有ったと思います。
（資料を紛失しました）
松浦氏に対する私の考えは、
貝塚の木積の土豪、国人などではない、どちらかといえば、そんな所には、ほとんど、いなかった
居たところは、堺か、あるいは京である、（守護と、同じである）
元常の弟は、幕府内談衆三淵氏（足利義満の落胤を家祖とする）と松浦氏の養子に、それぞれなっている。
バランスから考えても、松浦氏も、ある程度の名門でなければならない
細川一族は、領国の国人を、守護代、又代に登用する事は、原則としては、あまりない
推測（１）三淵氏は和泉松崎城の城主であったといわれる、そこが松浦氏の姓字の地？つまり三淵氏の代官として
京からやって来て、二位田から松浦へ姓を変えた？
推測（２）和泉細川氏は伊予にも所領があり、伊予出身の者を、かなり内衆として登用していた、
伊予の松前が松浦氏の出身地か？（これはSさんのお陰、つい最近のものです）
松浦氏にかかわる資料、なんでも結構です。あれば教えてください。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 6日(金)19時06分31秒

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/4298/diary200002.html より
今日高野山の文書をめくっていたら「松浦肥前守」という和泉の守護代がいたことを知った。
肥前の松浦氏とどんな関係にあるのだろう。ちょっと、いや、かなり気になっている。
松浦氏の話の続き
昨日書いた和泉の松浦氏だが、どうやら平戸松浦家と何か関係ありそうだ。松浦史料博物館が1969年に刊行した
『（旧平戸松浦家所蔵）古文書類目録』には和泉関係や高野山関係の文書や書付がいくつか見られる。
松浦氏が和泉にいたと言うよりは、松浦氏のうちの誰かが和泉に行っていたような感じがするが、
どうなんだろう？
相変わらず部屋は汚いのだが、明日は早めに起きて、ちょっと調べてみよう。けれども大学の図書館は
今蔵書点検で休みだ。松浦氏の文書の写真か影写本、東大の史料編纂所にあったっけ？ちょっと行って
みようかな？

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 6日(金)17時47分14秒

雨で仕事が暇なので、図書館へ、1時間。例の守の書状、忠岡町史に載ってました。忠岡町史では、
享禄3（1531）の最後の高国の反撃の時の書状ではないかという解釈ですが、しかしなんとなく違う
ような、感じがします。第一に「不慮の儀が、おこって、くやしい」というのが、わからない。
高国の播磨からの侵攻は、じりじりとしたもので、少し「不慮の儀」というようなニュアンスとは
違うような、気がします。そして、その不慮の儀に対して、「お屋形さまは、夜まえに船で阿波に向かう」
という緊迫した状況、「だから安心するように」というのは、普通なら夜の航海は危険だと思うのですが、
この場合は、無事、敵の手を免れて、すぐに船を出して、逃走に成功したと、いう事でしょうか。そして、
我々も、あとから、お屋形のいる向こうへ、行くというわけで。来春には、帰ってくるつもりだと、言って
ますが。これは、どうやら味方の国人に状況を説明して、動揺を、押さえるための書状です。それと、
松浦左衛門太夫という官途、名乗りは、今まで知りませんでした。松浦守の名前は、高国政権を倒した
堺幕府の成立とともに、現れると、思ってしまうわけですが、この書状は、ひょっとすると、高国政権の
成立初期のものではないか？
永正8（1511）の澄元の四国からの反攻と、そして京都での三好之長の敗北によって、追撃を受けながら、
混乱の中、四国への敗走するわけですが。この時元常は、澄元に味方しているわけで、澄元について、四国へ
逃げているわけです。つまりこの書状、高国政権の初めか、終わりかで、20年のひらきがあるわけです。
どちらか、私には、わかりません。はて？やはり、私の間違い。もう少し考えます。

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訂正　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 6日(金)15時58分13秒

>「熊収八郎」
熊取八郎

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 6日(金)15時53分00秒

第二節中家の登場
熊取庄と「クミノ郷」
永正元年(1504)十二月、前関白九条政基は家領和泉日根庄(実質的には、同庄東方と入山田村一の
直務支配を諦めて帰洛することになった。これは、同国守護細川氏と紀伊国根来寺との間に、
日根郡の半済すなわち折半支配が成立したことが直接的な原困であった、政基が下向し、
四年にも満たぬ期間とはいえ曲がりなりにも直務支配ができたのは、守護方と勃興しつつある
根来寺方に抗争が絶えず、日根庄を含む泉南地域が、いわぱ緩衝地帯となっていたことによる。
この半済によって、両勢力間に一時的とはいえ和平がなったことで、政基の役割は終わったのである。
日根庄に隣接する熊取庄の中家は、ほぼこの時期以降、本格的に台頭していく。｢中家文書」によると、
同家の存在が確実になるのは、一五世紀初期からである。しかしこの時期には、泉南地域を代表する
有力土豪とよぴうる存在ではなかったと思われる。なぜなら明応六年(1477)までの日付をもつ田畠などを
購入したことを示す土地売券は、わずか40点あまりしか伝来せず、しかも売券の宛所に記された中左近の
位置が、差出の売主にあたる百姓の名前と同じ高さで記されているからである。
熊取庄の領有関係は、戦国時代になって明確ではないが、庄内に下司高田氏がおり・藤田氏などの被官を
組織していたことがわかる。高田氏は、近隣の荘園に勢力を浸透させていたようで、たとえぱ日根庄の
代官職に補任されていたことが確認される(『政基公旅引付』文亀弍年八月二十九日条、以下適宜『旅引付』
と略記する)｡おそらく中氏は、戦国時代以前には高田氏などの荘官層による支配を受ける階層であったと
推察される。
中左近が、売券において売主の百姓の名前より高い位置に記されるようになるのは、明応八年以降のことであり
(『史料編1』中世編51号文書二四頁)、さらには「大くほ(窪)むら(村)主」(史料細1』中世編272号文書127頁)と
よぱれ、屋敷を溝える村落のリーダ的存在となったのは、天丈年間(1532〜55)のことであった。ここで
『政基公旅引付』などをたよりに、中家が台頭する天文以前の戦国時代の熊取庄について概観したい。
戦国時代には、雨山城をはじめとする熊取庄周辺地域で、守護細川氏と紀伊国の諸勢カ−守護畠山氏や根来寺など−とが、
しばしぱ衝突した(｢史料編2」中世編22・23・24号文書28項)｡これは、和泉・紀伊両国を結ぶ粉河街道が
この地域を通過していたことと関係するでおろう｡
このような状況のもと、庄内の土豪層には行松氏や「熊収八郎」(｢史料編2｣中世編26号文書30〜33項)のように、
細川氏の被官として編成される者もあった。彼らは、熊取衆として把握されており、守護方の軍隊が出陣するさいには、
守護所堺に召集されていた(｢旅引付｣文亀元年九月五日条)｡
これに対して、泉南地域には根来寺の氏人となって一族を子院に送り込んで勢力を得ようとする中氏らのグループも
形成される。戦国時代後半には、根来寺が紀北地域ぱかりか泉南地域の土豪層を組織し、急速に台頭していくのである。

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訂正　m(__)m　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 6日(金)15時52分25秒

1552年、両守護細川氏、近江に退去
1552〜1554年、松浦守、盟主の頭に
1554年、十河一存、和泉に
？〜1562年、安宅氏、和泉を守備
>万満(寺田家子息)
　訂正します。安大夫でしたm(__)m　

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 6日(金)07時18分05秒

（万満(寺田家子息)に守が刺殺されたのは何時だったでしょう？）まるで分かりません・
松浦万満が、寺田の子息で、守を刺殺？初めて聞く話です・
ご存知ならば、もう少し詳細を、教えてください・

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 6日(金)00時32分04秒

(￣- ￣ )ん〜・・・
1552年、両守護細川氏、近江に退去
1552〜4年、十河一存、和泉に
　でしたよね
　で、万満(寺田家子息)に守が刺殺されたのは何時だったでしょう？

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土師について(少し)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 5日(木)17時31分59秒

http://sadique.hoops.ne.jp/haze.gif

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 5日(木)16時56分18秒

熊取町史p143
根来寺
　杉の坊＝津田氏
　泉識坊＝土橋氏
　威徳院＝湯橋氏(名草郡岩橋)
　西蔵院＝藤田氏(日根郡佐野)
　成真院＝中氏(日根郡熊取)
p153 表1　和泉細川氏・家臣団の変遷　→　http://sadique.hoops.ne.jp/kumatori.gif　

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 5日(木)16時47分39秒

なんとか時間を取って岸和田の図書館へ行って来ました。忠岡町史まで、とても無理でしたが、
なんとか、熊取町史を見ました。伊予国新居郡は細川本家が分郡守護であったが、備中細川氏が、
管理を行い、又和泉細川氏もそこに、所領を持ち、それを、和泉国内の国人に宛がっていたという事、
和泉細川氏の守護代宇高氏、又、久枝氏などは伊予の出である事、なかなか興味深いです。
まず、先の書状にある養父周防が、松浦周防守という人物である事が、はっきりした事、
つまり、こういう事だと思うのですが、私の推測ですが、
江口の合戦で松浦守は三好方について、結果的には元常をおしのけ、下克上に成功するのですが、
程なく守は死去して、後継者は、幼い万満となったが、しかし幼い万満に和泉の統治は、
無理であるという事で、おそらく、彼が成人するまでの間、十河一存が和泉国の守護職を
預かるという事になった。おそらくですが、また、守の残した私的な所領の管理は、
松浦周防守が養父という立場で、していた（？）しかし、この体制に松浦一族内でも、
不満が募っていて、守は、細川氏の血を継ぐ貴種でしたから、他の松浦氏とは別物と、
とらえられていたのかも、知れません。結局、孫五郎（私の推測では、彼は守の又代、熊の息子）が
三好に反旗を翻して、この体制を、ぶちこわすわけです。松浦周防守が、伊予での所領を、失うのは、
この過程でしょうか？
もう少し、図書館にいたかったのですが、なかなか時間が取れなくて、また時間があれば、
図書館ではなく、自転車で走りたいですし、うまくいかないです。

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鬼の発生　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 5日(木)15時14分12秒

中国より鬼室氏、渡来。
此ぐらいしか知りません。(これはどこかのHPでみました)
浦姓
　島津の系図だったかHPで見たのか....播磨屋のHPだった様な．．

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姓の派生　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 5日(木)15時06分08秒

平
　　前平
　　↑
　　平→松平
　　↓
　　奥平
曾根
　　前曾根
　　↑
　　曾根(中曽根とも)
　　↓
　　後曾根

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嵯峨源氏の存在意義　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 5日(木)13時57分40秒

中国の監視役として肥前に入封、渡辺→松浦に分布(何々松浦と松浦同士が呼び合うほど増加)
------
故に、渡辺・松浦は海辺の領地にか居ない。
伊豫国新居郡内散在徳重名　←この別．新大島に成ってます。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 5日(木)13時45分43秒

土佐国日下部氏→但馬日下部氏→越前朝倉氏

近江国織田社織田氏→尾張織田氏
　　　　　　　　　→越前織田氏
　　これは斯波氏に附いて行っているのが完全に判ります

美濃国明智郷明智城主家明智氏→明智光秀(山？？家からの養子)

摂津国高槻城主松永家(弾正の祖父までは城主だったらしいです)

木下秀吉(中村秀吉←署名があるようです)
　母は、関家の人(伊勢・美濃のどちらかは判りません)
　父は、国造の末裔星野家の出に成っている系図を見たことがあります

三河国松平家→徳川家
　口上では、家康の母方が...だそうですが、得川家との入嫁、入婿の確認が出来ません。
　清康の霊廊には、紅葉の紋が..だそうです

　ん〜、上野国岩松新田家の系図のあるHPが見つかりません。

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まさき　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 4日(水)23時32分54秒

まさきがまつら？
うーん。直感的に…？
伊予の松前城跡には何故か二回、行った事があります。
門跡の凄い礎石が道の真中に残ってますね。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 4日(水)22時28分51秒

図書館へ行って、熊取町史を見なければ、と思うのですが、なかなか時間が取れません。
どうやら、松浦氏は、やはり四国に、ヒントがあった？松浦周防守というのは、三好長慶から
松浦万満に宛てた書状に出ている、万満の後見人とおぼしき周防という人物か、あるいは、
その系譜に連なる人物ではないかとも、思えるのですが。伊予の松前が、松浦姓の発祥の地
であった？

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 4日(水)16時58分55秒

梅宮大社、知りませんでした。別段、関東まで行かなくても近くにあったわけで、私の言うことは、
どこか、間が抜けていますね。しかし経歴の不明な、楠もそうですが、その他、斎藤道三、松永、
明智光秀、あるいは秀吉。徳川、織田も、わからないといえば、分かりませんが、その出身の推測は、
なかなか面白いですね。越前朝倉のように、新しい資料の発見で、但馬朝倉氏の傍流の傍流であった事が、
突然解明されてしまうと、嬉しいような、残念なような。
。

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熊取町史より　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 4日(水)14時10分16秒

P152
　【上守護家】
　　細川元常(1482〜)
　　　左馬助(明応9.9〜)
　　　刑部少輔(永正8.7〜)
　　　右馬頭(天文5.1〜)
　　　播磨守(天文18.6〜)
　　　守護代：松浦守(まもる)
　　細川五郎
　　　大永3.1〜
　　　大永6.1
　【下守護家】
　　細川政久
　　　民部大輔(明応9.10〜)
　　　永正5.4？
　　　永正10.1〜
　　　守護代：斎藤勝実
　　　　　　：久枝左京亮
　　細川弥九郎
　　　民部大輔(永正16.8〜)
　　　大永3.1〜
　　細川九郎
　　　大永8.2
　　　享禄4.6　戦死？
P165
　伊豫国新居郡内散在徳重名
　　細川頼有→細川頼長→細川持有→細川教有･･････松浦周防守→金子元宅

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 4日(水)12時07分20秒

昔はあちこちで、瓦を焼いてましたね。和泉大宮駅の少し上、兵主神社へ行く道の脇でも、
小さな窯で瓦を焼いてました。粘土を取った跡が、大きなくぼ地になってました。
しかし焼き物の粘土と鍛冶屋の使う粘土は種類が違ったようです。昔、村々に鍛冶屋のあった時代、
鍛冶屋の使う粘土も、土を取る場所が決まっていて、場合によっては、秘密になっていたようです。
それも二種類あって、炉壁に使うものと、鍛鉄の時、鉄の酸化を防ぎ、鉄の鍛着を容易にするために、
熱い鉄に塗りこめる土です。それでも鍛冶に適した土が手に入らない場合は、業者から買ったと
いいます。その土は美濃赤坂産が有名でしたが、京都伏見の稲荷山の土なども、いい土であったと
いいます。農機具などを製作する普通の鍛冶屋でも、それですから、刀鍛冶ともなると、それ土に関する
事柄は、秘伝に属するものでした。
景行天皇の時代、五十瓊敷命が、鉄から刀を作るのに必要な一群の部民をともなって、今の阪南市の山手に
やって来て、川上宮を営むのですが、どうして、こんな所に、やって来る必要があったのか？
ここで製作した刀、千振は大和布留の石上神社に収めたといいますから、やはり、ここに来なければ、
ならない理由があったわけで、やはり、それは、近くで原材料の砂鉄が取れて、それを溶かす燃料となる森、
そして特に炉を拵えるのに必要な土と鍛鉄に必要な土が、この山手にあった。その三つが、そろっていたと
言うのが、わざわざやって来た理由ではないかと、私は、想像するのですが。あくまでも想像です。

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梅宮大社　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 4日(水)12時06分28秒

梅宮大社です。
http://www.umenomiya.or.jp/
ウメ、にかけて、
子授かりの神で、平和的ですが。

もともと
平城京の橘三千代の屋敷にあった
県犬養氏兼用の氏神を
井手の橘氏別荘地（綴喜郡井手町）にまつり、
それが平安遷都の時、
平安京へ移転したみたいです。
嵯峨天皇の時に橘氏の皇后の関係もあって、
大きくなったんでしょうね。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 4日(水)09時52分01秒

Sさんには、いつも驚きですね。あっと言う間に、関連する資料が出てくる。どんな仕組みなのか、
本当に不思議です。
県犬養から、橘氏の話が、出てましたが、橘氏の氏神は、何なんでしょう？源氏は八幡、藤氏は春日、
平氏ならば厳島、市杵姫など海神系でしょうか。橘の楠氏といえば、千早赤坂の水分神社ですが、
これは金剛山系の水の神なら、本来の楠氏の氏神は、何なんでしょう？最近、楠氏は武蔵国楠の出で、
北条氏の御内人として、河内にやって来たという説が、有力ですが、あるいは、その時、橘氏、楠の
本来の氏神を、関東から持ってはこなかったか？こんな事を考えたのは、実は、この8月に日根野
九郎左衛門が日根野から天文年間に移住したという、今の岐阜県海津町五町という所へ、
行くつもりなのでが、（大層な事ではなく、毎年行く妻の実家の近くなのです）
このあたりは水害で有名な所で、過去の物は、あまり残ってないようです。ただ、
日根神社の分社は、ないか？それ見てきたいです。やはり日根野氏も移住にあたって、
氏神様も、持って行ったと思うのですが。あとは、残っているかどうかですね。

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泉州から脱線、摂州に（笑）　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 4日(水)05時00分59秒

土師→大江(四天王寺前夕陽ケ丘駅下車．大江神社)
堺市土師
出雲大社大阪分社も有りますがこれは場所が判りません．(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

泉大津穴太＝石工
石材＝石の採取場

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 4日(水)04時42分08秒

以下のリンク
出雲国造
大国主大神
　は面白いです。
歴史読本で天照大神と須佐之雄命との間が15代離れているという記述があったのですが、
捨ててしまいました。
大山積の後の代に天照大神が記述されている系図もありましたが、これはどの書物で見たのか
忘れてしまいまた。
http://www.remus.dti.ne.jp/~n-makoto/

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 4日(水)04時30分32秒

http://www2.begin.or.jp/sakura/sai12.htm　←京極夏彦著　穴師坐兵主部神社に関すること

出雲大社の兵主部神等の名称の研究ページが判りませんので、
取り敢えず→http://www.izumooyashiro.or.jp/

それと、岸和田市稲葉町に、菅原道真大社があります。
大阪市住吉区の住吉大社の前に、菅原道真を祀っていた神社がありましたが公園になっています。
長門か周防山口の住吉神社は、海蛇を主神とすると本で読んだのかTVで見たのか覚えていませんが、
記憶に有ります。(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 4日(水)04時16分07秒

(￣- ￣ )ん〜・・・
http://sadique.hoops.ne.jp/yukawa.exe
←もし下にリンクが附かない場合
http://sadique.hoops.ne.jp/yukawa

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訂正　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 4日(水)04時14分30秒

http://sadique.hoops.ne.jp/yukawa
↓↓↓
.


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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 4日(水)04時13分26秒

陶磁器
　朝鮮の釣家は、1600年代備前国の30年以上使っている田圃の底の土を焼き赤い陶磁器を
作った云われます。
　稲にはガラス質の物質が吹き出し稲を持つ際は良く切れたそうです。
　ガラス質の物質が何故田の底に沈むかは解りませんが、15年以上使い続けていた田の底の土を
最良としたようです。
紀州討伐記
↓↓↓↓↓以下リンク．1Mbに押さえる為、JpegとGifが混在しています。(Freeです。この掲示板を御覧になっている方も興味が有れば、どうぞ．)
http://sadique.hoops.ne.jp/yukawa

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西之内　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 3日(火)21時59分48秒

YOAKEさんの兵主部の話---なるほど、粘土と鉄ですか---
興味深いですね。
砂鉄は春木川で採れたのかな？

西之内の兵主神社ですが、
YOAKEさんの述べられるとおり、
菅原道真を祀ってますよね。

私の子供の頃は
和泉大宮…つまりこの神社は「菅原神社」の石柱が立ってて
「菅原神社」という名称やったような記憶があります。
それが突然「兵主神社」に変わったのは
近くの沼の天神さんも「菅原神社」なのでややこしいという説明を
子供の頃にどっかで聞いたような見たような…。

「夜疑、穴師、積川、西之内…。
　池のある宮さんの方が由緒がある」
なんて私の叔父は何の根拠もなく言ってましたが、
兵主神社は神社の裏に池があるのが珍しいですね。
普通、神社の池は正面かその脇ですね。
正面は春木川だし、
この池は細長いし西之内の城砦の名残とも言われてますが。
最近徳洲会病院が来るといって、
このあたりはダンプがよく通ってるのでちょっとごちゃごちゃしてます。

粘土の話で脱線して恐縮ですが、
「岸和田少年愚連隊」の中場氏の育った
磯ノ上のレンガ場ちゅうのも、
岸和田の煉瓦と何らかの関係があるんでしょうね。

近代、泉州の窯業で、
田んぼの土を抉って売るのがはやって、
かなりの縄文、弥生遺跡が壊されたんだけど、
それは煉瓦なのかな？
うちにもかつて
「土を売った田んぼから出た矢じり」があったようです。
何故かもうなくなりましたが。

それとも泉州産銀瓦で使ったのかな？
近代産業史を調べたらすぐに分かると思います。
土のことはよくわからないですね。

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ひょうすべ　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 3日(火)21時33分00秒

「ひょうずべ」は河童に似ているが、別のものである。「自分は菅原氏の者である」という呪文を、
唱えると、その害を、免れる。
「ひょうすべ飼い置きせしを忘るるな川立ち男氏は菅原」
「ひょうすへに川たちせしをわすれなよ川たち男我も菅原」
「ひょうすべよ約束せしを忘るなよ川たちおのが後は菅原」
「いにしえの約束せしを忘るなよ川だち男氏は菅原」とかです。ちなみに西の内の兵主神社も菅原道真を
祀ってます。「ひょうすべ」は「兵主部」で、本来は菅原氏、あるいは菅原氏の本の土師氏の部民だったかも
知れないという事です。兵主神社の本来の祭神は、いつのまにか不明とされていますが、新羅からの渡来人の
神ではないか、それは中国の蚩尤だという説もあります。蚩尤は鉄の怪物、そこから鉄の神、武神となり、
武神ということから、西の内のように八幡神として祀られる事もあります。あるいはその蚩尤を祭神とする
彼らは、川で砂鉄を取り、精製する渡来の技能集団であったか。その彼らが妖怪となってしまったのは、
あるいは、そういう風に見られたのは、いつも川にいる姿が異様に見えた？、彼らの圏内に入ろうとする者に、
自分たちの権利を守る為に害を与えたから？そして、なぜ彼らが、土師氏に隷属したのかというと、
私の考えでは、良質の鉄を作る作業で必要なものとして、まず大量の燃料を確保しなければなりません。
一回の製鉄で一山まる裸にしたといいます。そして、特殊な粘土が必要でした。炉を築くにあたって、
この粘土がなければ、いい鉄ができないのです。砂鉄を炉内で溶かす過程で、解けた鉄は大量の炉材を食うと
いわれますが、実は、この時鉄に混じる粘土の成分が、いい鉄をこしらえる重要な成分らしいのです。
いい鉄を作るには、いい原料の砂鉄に、この特殊な粘土も必要だった。だから、私の想像ですが、兵主部の
いた場所は、砂鉄と、この炉材の粘土が確保できて、そして燃料を確保する為に、かなり広大な地域を占拠する
必要があった。燃料と粘土、土師氏との繋がりは、これです。ちなみに兵主神社の本家、巻向の大兵主神社周辺の
赤土は、その種の炉材に適した粘土だと思われます。かれらは、自分たちの領域に入って来るものを、排除したの
でしょう。だが、土師氏には頭が上がらない、それが時代が下って、菅原氏に頭があがらない、菅原の者だと言えば
害を与えないと、こうなったのでは？
ひょうすべに関する呪文などは、京極夏彦著「塗仏の宴　宴の支度」からの引用です。この本、推理小説ですが、
ひょうすべに関して、もっと詳しく色々載ってます。ただ粘土と燃料は、わたしの考えです。

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 3日(火)15時25分23秒

春木のあたりは、なんだか殺風景で「岸和田少年愚連隊」の舞台には、丁度いいのかも知れませんが、
私、このシリーズのビデオ全部見ました。第一作のナイナイのが、ある種、名作でしたから、あとは、
竹中直人の好演している、子供時代の物、それと最新作のココリコのが、まだしもですか？このシリーズの
ウリは、無茶苦茶な乱暴さと、あくまでも殺風景にあるわけで、それが地元民としては、情けない。
春木は、不明な事が、多いですね。信濃民部太夫泰義というのがいて、その子兵部太夫泰連、
その子和田兵衛佐義明、義明は、岸和田に漂着した異国船から、鉄砲を習い、公方に献上して、
岸和田の苗字をもらった。その子義基は、守護代であった。後々出てくる岸和田氏は、この系統か？
それにしても不思議な話です。
寺田財閥の一部門に、レンガの製造があって、レンガの町並みで有名な倉敷のラテン区のレンガもかなりは
岸和田製らしいです。今はこの会社レジャー、サービス関連に変身してますが。昔、岸和田の「浜」に、
「28サンチ」とあだ名された巨大なレンガ工場の煙突がありました。一種地元の名物でしたが、日露戦争、
旅順203高地攻略の主役、28センチ砲に因む名前だと知ったのは、大分あとで、その頃には取り壊されて、
もうなかったです。昭和40年代でしたか。
春木磯ノ上の磯ノ上氏は現松ノ浜の二田城を預かっていたようですが、二田城は大門などの字名も残り、
そこそこの規模の城であったようです。これは松浦氏の城であった？
天日矛は新羅系ですが、兵主神社も新羅系だといわれてますが、これは本当に、不思議な神社です。
河童に似た妖怪「ひょうすべ」との関係、西ノ内の兵主神社もそうですが、菅原氏との関係など謎だらけです。

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独り言２　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 3日(火)06時31分21秒

殿来(富木神社の前に三畳程の跡地があります。高石社から馬で往来する為の宿舎の様な社。)
殿本(＝とのもと。現、岸和田市稲葉町住)

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 3日(火)06時13分13秒

>春木旭町へ行って来ました。ここはよく通るんですが、どこに城があったんやろね。
もしかしたら白木氏(春木郷)の城でしょうか？(地史で春木郷の内で名が出ているのは白木氏だけだった様な.....)

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 3日(火)06時07分18秒

天日矛＝天日矛命

天日鉾＝熊野日前社に奉納されている神武天皇時代の三種の神器の一
　　　　他に鹿皮の服・勾玉
　　　　(正式名称は忘れました。近衛系図で見たと思うのですが、
公卿諸家系図にも無く郡書系図部集にも無く．．(＝_＝) ぼぉぉぉぉぉぉ〜)

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雑雑と2　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 2日(月)23時16分06秒

先ほどの天日矛は人の名でしたね。
ニギハヤヒに変えましょう。

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雑雑と　投稿者：たろう 　投稿日： 7月 2日(月)21時21分22秒

この夜、用事で春木旭町へ行って来ました。
ここはよく通るんですが、
どこに城があったんやろね。
（一説によるとここに城があったらしい）
水路図や公図でも見たらわかるんかな。
吉井町側から見たらわずかに上がってるけど。

関係ないですが、
ここから26号線（第二阪和）沿いの寿里という合掌造風の
お好み焼き屋さん（荒木町）が不動産競売に出てます。
うーん、青春の場所やのにね。
知らん人にしゃべったら
「山城新吾が経営してる店かと思った」やて。
ナインティナインと「岸和田少年愚連隊」の映画に出てたもんな。
寿里はたしかある煉瓦屋さんが持ってたと思います。

YOAKEさん、Sさんが盛り上げられて非常に楽しいです。
僭越ながら、一次史料から空想をめぐらすのは結構面白いので、
わからないところは片っ端から一次史料を読んでみたらどうでしょうか？
点から面にして仮説を作るのは面白いですよ。
というものの、私もさほど一次史料を読んではなく、
根拠のない空想も多いんですが。

それから、阿居太都命が出たついでに、述べておきます。
これ昔書いたかなあ？
あけたつは本来「曙立つ」で、
「暁（まだ暗い）」と
「曙（うす明るい）」の間になるんだったかな？
あれっやっぱりリハビリが要るなあ。

本来、天照皇太神や天日矛なんかのように、
東アジアの太陽神（と書くとエジプトみたいですが）信仰の名残なんでしょうね。

まあ、県犬養氏は天神族ですので、
天皇家とともに来朝したことになっています。
あれっ、「朝」は「朝廷」やから、
うーん、「天皇家と来朝」はおかしいな。
来日、来倭、来豊葦原瑞穂国…適当な言葉がみつからないですね。
じゃあ、また。

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図書館　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 2日(月)14時57分22秒

府立中之島図書館
　所在地：大阪市北区中之島1-2-10
　最寄駅：地下鉄御堂筋線・京阪本線淀屋橋駅
　休館日：月
　開館時間：09:00〜16：00
高石市立図書館
　所在地：高石市高師浜町6-5
　最寄駅：南海高師浜線高師浜駅
　休館日：土日
　開館時間：月10:00〜13:00
　　　　　:他10:00〜17:00
和泉市立図書館
　所在地：和泉市府中町810-3
　最寄駅：JR阪和線和泉府中駅
　休館日：日祝
　開館時間：10:00〜17:00
泉大津市立図書館
　所在地：泉大津市下条町11-35
　最寄駅：南海本線泉大津駅
　休館日：無
　開館時間：木09:30〜19:00
　　　　　：他09:30〜17:00
泉北郡忠岡町立図書館
　所在地：泉北郡忠岡町忠岡南1-18-17
　最寄駅：南海本線忠岡駅
　休館日：??
　開館時間：10:30〜??
貝塚市立図書館
　所在地：貝塚市畠中1-18-1
　最寄駅：水間鉄道市役所前
　休館日：火　7/20(海の日)休館
　開館時間：??
三重県鳥羽市図書館
　休館日：月
　開館時間：10:00〜??

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管理人さんへ　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 2日(月)02時58分57秒

いえ､単なる勘ですm(._.)m　確たる資料も御座いません。

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Ｓさんへのお願い　投稿者：管理人 　投稿日： 7月 2日(月)00時29分21秒

＞辻本家を調べるなら主題が違うと思うのですが？
＞和泉の事を調べるより河内の方が楽だと思います。
＞------------------------------
＞松永弾正
＞┗堺材木屋
＞遊佐
＞丹下
＞畑
＞物集女
＞鶴原
＞津田
＞　河内の者で和泉に関係し且つ辻本家に関する家は取り敢えずこれ位でしょうか

通行人＿Ｓさんへ
辻本家を調べることと、泉州中世史のＨＰとは別次元のことでありまして・・・(^V^;
辻本家をちょこっと載せてるのはついでなんです。
ですから主題からは完全にはずれてるのは承知のうえです・・・すみませんですm(._.)m

でも、遊佐氏に関系しているというのはなぜでしょう？一向一揆との関系でしょうか？
それぞれどう辻本と関系しているのか教えていただけると嬉しいですけど・・・。
お願いできますか？

ちなみに、家は門真市の桑才に明治の頃まで住んでいて、代々門徒でした。
桑才は石山合戦のとき本願寺の砦があったとこです。
御先祖様は、石山合戦後に桑才にいついてしまったんでしょうかね？
淀川流域には、随分と辻本姓が多いです。
家の祖母の母の実家も寝屋川市の津島江の辻本でしたし。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 2日(月)00時19分23秒

松浦氏を調べるなら忠岡町史が良い様です.元常から根来寺への離反が書いてあるのは忠岡町史しか有りませんでした｡
それでも高石市史に前の様な文書が有りますが．．．

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 1日(日)22時46分01秒

氾濫するSさんの情報に、茫然自失、口を開いたまま、立ち尽くすという、といった有様ですか。
一体、どこから手をつけて、いいのか、わからないという所です。私が、そもそも、この掲示板に、
首を突っ込んだのは、和泉松浦氏に興味が、あったのが、きっかけでした。Sさんのヒントのお陰で、
何歩か、前へ進んだ気分です。やはり、水軍系であったか？四国讃岐かも知れない？例の守の書状も、
かなり奥が深いです。とりあえず、今は、畠山の系図を読んでみます、これだけで、一流の畠山の
専門家に、なれるかも知れません（笑）

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片喰、丸に片喰　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)18時48分41秒

新氏
　平氏支流[寛政譜20]
池田氏
　藤原氏支流、もと生田と称す[寛政譜22]。定紋．折り蝶
井野氏
　宇多源氏、信濃守泰清後裔という[寛政譜19]。定紋．丸に四つ目
入江家
　公家。藤原北家長家流、御子左庶流[公卿諸家、雲上明覧]。
岡田氏
　(1)清和源氏義家流新田支流にて､先祖が下総国岡田郡に住み称号す[寛政譜18]。
　(2)尾張国知多郡岡田原に住み称号す。清和源氏山田氏族[姓氏家系]。他に丸に桔梗。旗本家が出る。
　(3)清和源氏義光流にて､岡田冠者親義を祖とする[寛政譜19]。替紋．五三桐。
河合氏
　清和源氏頼任流にて、家伝にはその先は河内師任の末裔という[寛政譜19]。他に左三つ巴
川西氏
　菅原氏族[寛政譜22]の定紋
貴志氏
　武蔵国の安倍氏族[寛政譜10]の定紋
河野氏
　越智氏族[寛政譜20、系図部6]の替紋。定紋．折敷に縮み熨斗。
鈴木氏
　未勘源氏とされるが、穂積氏族である[寛政譜20]。他に下がり藤。
-------------------
郡書類従完成会　家紋でたどるあなたの家系　より

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)18時13分56秒

辻氏
　清和源氏支流[寛政譜19]。家紋．丸に抱き柏。他に丸に剣片喰
　　　　郡書類従完成会　家紋でたどるあなたの家系　より
------
岸和田市稲葉町か山直中町に辻家があります。

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独り言　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)17時07分15秒

雀部＝観賞用兼攻撃用。昔から雀に関する呪術の話があります。
物集女部
犬養部＝武蔵太田家戦法に二家の太田家の飼い犬をお互いに預かり何か有れば放し、犬が飼い主宅に
行くことにより危険を知らせるのだそうです。
鵜養部＝漁法
鷹司＝攻撃用武器&偵察用。鷹に自分の魂を乗せ、鷹の目の視界を見る等．．(道教で言う四魂？？)

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理人さんへ　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)16時39分21秒

>いちいち図書館に行くのが面倒になって一昨年、群書系図部集４冊ほど購入したんですけど、
地史は、B5指定で両面一枚でコピーして貰う方が安上がりです。
A4一枚：10〜50円
B5一枚：10〜20円
　図書館により差はあります。
ファイルするにも便利です。
本当は地史を購入する方が安上がりなのですが、販売しているところが判りません。
東北の一部の地史は、インターネットで販売しているようなのですが．．．(長野県上田市史の販売は
確認しました。)

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訂正　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)16時30分36秒

>阿居太(あけたつの)都命
訂正　阿居太都(あけたつの)命(みこと)

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)16時26分40秒

m(._.)m MSNではプロテクト掛かるらしく、移動しました。(MSNの方のも未だあります。)
リンクを右クリックして新しいウインドウで開くで開いて下さい。
一画360Kb〜560kbあり重いです。
--------------
畠山系図
　http://sadique.hoops.ne.jp/yushimasu.JPG
畠山系図2
　http://sadique.hoops.ne.jp/yushimasu2.JPG
畠山系図3
　http://sadique.hoops.ne.jp/yushimasu3.JPG
畠山系図4
　http://sadique.hoops.ne.jp/yushimasu4.JPG
畠山系図5
　http://sadique.hoops.ne.jp/yushimasu5.JPG
畠山系図6
　http://sadique.hoops.ne.jp/yushimasu6.JPG
河内鶴原氏関係の荘園についての記述
　http://sadique.hoops.ne.jp/turuhara.JPG
------------------------------------------------------------
県犬養氏
祖を神魂命(かみむすぴのみこと)の八世孫阿居太(あけたつの)都命とし、朝廷用の猟犬の飼育
を職掌とした犬養部を統轄した伴造氏(とものみやつこむらじ)族。もと連、のち朝臣姓。
本貫地(ほんがんち)は和泉国とも河内国ともいう。
三千代は天武天皇の後宮に入り、橘宿彌(すくね)を賜わり、更に藤原不比等の室として、藤原氏の
発展に寄与した。奈良時代には後宮を中心として勢力を持ったが、平安時代には衰えた。
なお、平安宮の宮城十二門の一つである安嘉門は、『弘仁式』段階では県犬養門と称されたように、
この氏に因んで名付けられたものである。

新人往来社別冊歴史読本事典シリーズ31
　日本｢名家･名門｣総覧　　　　　　　　　　より

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(無題)　投稿者：YOAKE 　投稿日： 7月 1日(日)09時38分51秒

たろうさん、初めてだのに、お久しぶりですという気分です。融通念仏の事、鳥羽殿の事、六十部氏の
事など、興味深く読ませて頂きました。これはSさんが過去ログを、求められたお陰ですが。特に六十部氏は、
私も以前から妙だと思ってましたが。その他、色々なことで、アドバイスなど頂ければ、嬉しいです。
Sさんの、畠山系図等、PCオンチの私としては、残念です。まるで、わかりません。何も出てこないのです。
いやはや、少し情けないですが。
飛川は、やはり飛騨でしょうね。それと昔の中国では「伯仲叔季」という風に兄弟の順番を表します。
ちょっと気取って、中国風に書いたのでしょう。

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3度目の正直（笑）　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)07時02分16秒

ターゲットを設定するとリンク効きません。利用可能タグを順守する以外ないようです。


河内鶴原家に関する項目
↓↓↓↓↓↓以下リンクへ
http://www.msnusers.com/phudi3ne4mop4ia3vhl0vqv5h0/files/turuhara.JPG

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)06時49分45秒

m(._.)m

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河内鶴原家に関する項目のリンク(張り直し)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)06時48分56秒

河内鶴原家に
関する項目
これリンクで表示されているだけですので必要ならば、完全に表示されている事を確認し、
画像にカーソルを置いて右クリックして、画像の保存をして下さい。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)06時42分16秒

畠山系図
畠山系図２
畠山系図３
畠山系図４
畠山系図５
畠山系図６
これリンクで表示されているだけですので必要ならば、完全に表示されている事を確認し、
画像にカーソルを置いて右クリックして、画像の保存をして下さい。
６つの画像、そう長い期間置かないと思いますのでお早めに保存して置いて下さい。(1週間後に削除をと思います。)

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)06時31分22秒

河内鶴原家に関する項目

これリンクで表示されているだけですので必要ならば、画像にカーソルを置いて右クリックして
画像の保存をして下さい。

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(．_ァ)ﾉ　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)05時03分58秒

辻本家を調べるなら主題が違うと思うのですが？
和泉の事を調べるより河内の方が楽だと思います。
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松永弾正
┗堺材木屋
遊佐
丹下
畑
物集女
鶴原
津田
　河内の者で和泉に関係し且つ辻本家に関する家は取り敢えずこれ位でしょうか

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河内鶴原家に関する項目のリンク(張り直し)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)06時48分56秒

河内鶴原家に
関する項目
これリンクで表示されているだけですので必要ならば、完全に表示されている事を確認し、
画像にカーソルを置いて右クリックして、画像の保存をして下さい。

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)06時42分16秒

畠山系図
畠山系図２
畠山系図３
畠山系図４
畠山系図５
畠山系図６
これリンクで表示されているだけですので必要ならば、完全に表示されている事を確認し、
画像にカーソルを置いて右クリックして、画像の保存をして下さい。
６つの画像、そう長い期間置かないと思いますのでお早めに保存して置いて下さい。(1週間後に削除をと思います。)

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(無題)　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)06時31分22秒

河内鶴原家に関する項目

これリンクで表示されているだけですので必要ならば、画像にカーソルを置いて右クリックして
画像の保存をして下さい。

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(．_ァ)ﾉ　投稿者：通行人_S 　投稿日： 7月 1日(日)05時03分58秒

辻本家を調べるなら主題が違うと思うのですが？
和泉の事を調べるより河内の方が楽だと思います。
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松永弾正
┗堺材木屋
遊佐
丹下
畑
物集女
鶴原
津田
　河内の者で和泉に関係し且つ辻本家に関する家は取り敢えずこれ位でしょうか

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(無題)　投稿者：管理人 　投稿日： 7月 1日(日)01時40分05秒

先週は、火曜日から金曜日まで神奈川県に出張していまして
ずっと掲示板をのぞけずにいました。
まだ、その間のカキコミをぜんぶ見れずにいます。
でも畠山氏や湯川氏について、
ずいぶん興味深い内容が盛りだくさんですね。

たろうさん、ひさしぶりに書き込んでいただいて大変うれしいです。

＞昔ほどの書きこみはできませんが、
＞また、よろしくお願いします。
そういわずに、ちゃくちょくお願いします。

通行人＿Ｓさん

＞続郡書類従完成会
＞　〒170　東京都豊島区北大塚1-14-6
＞　TEL　03-3915-5621　FAX　03-3915-5830
＞　郡書系図部集全七巻1.1万円
＞　武鑑・寛永家譜家系図・郡書系図部集等を纏めた22万円とお高い物も．．(購入してません
＞（笑）)

高いですよね。
いちいち図書館に行くのが面倒になって
一昨年、群書系図部集４冊ほど購入したんですけど、
それが私の経済力の限界でした。
個人で購入している人なんて、ほとんどいないでしょうね。

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